Invisibleman, siendo yo colombiano creo personalmente que Javier Aguirre no tenía por qué disculparse por decir que el torneo estaba diseñado para nosotros ganarlo, no dijo nada malo ni mucho menos ofensivo, es más,... ¡era completamente cierto! me sorprendió que se disculpara.

¿Usted cree que el anfitrión de un torneo no lo organiza de tal suerte que en primera fase se adjudique a sí mismo un grupo asequible? Todos los anfitriones en todos los certámenes futboleros así lo programan, armando los cruces de instancias finales contra equipos no tan duros para llegar a las fases finales ahí sí contra rivales de más kilates… Yo creo que sí, como en su momento dijo un conocido periodista aquí en Colombia respecto a la opinión del Vasco Aguirre frente al título de Colombia: “Claro que Colombia organizó la Copa América para ganarla, así como el anfitrión organiza una fiesta o una comida, pensando en que todo el mundo la pase bien, pero que principalmente él sea quien la pase bien”.

Saludos.

Quote

SON tan pelotudos los colombianos, argentinos, peruanos, bolvianos, brasileños, uruguayos y paraguayos y sobretodo los estupidos mexicanos que no saen jugar al fútbol!!!!!!!!!!!!!1

La pregunta es clara!!!! ¿cual es la mejor liga de américa?

1.- LIGA ARGENTINA

2.-LIGA BRASILEÑA

3.-LIGA CHILENA

4.-LIGA COLOMBIANA

5.-LIGA MEXICANA

6.-LIGA URUGUAYA

7.-LIGA ECUATORIANA

8.-LIGA PERUANA.-

9.-LIGA VENEZOLANA

10.LIGA BOLIVIANA



LAS LIGA NORTEAMERICANA (LEASE ESTADOS UNIDOS, COSTA RICA, EL SALVADOR, ETC NO EXISTEN Y JAMAS VAN A EXISTIR)



BUENO ES MI OPINION Y QUIERO QUE SEPAN QUE SOY UN TIPO QUE ACTUALMENTE RESIDE EN PARAGUAY Y QUE HA ESTADO PRESENTE EN VARIAS COPAS AMERICAS...



SIN NADA MAS QUE DECIRLE A LOS PERUANOS MUERTOS DE HAMBRE QUE ACA JOSE DEL SOLAR ES UN ORDINARIO INDECENTE Y A LOS MEXICANOS QUE SE METAN A SU AGUIRRE EN EL CULO Y ESE TAL HUGO SANCHEZ SE LO COMA LA TIERRA

AMIGO COLOMBIA TENIA LA OBLIGCION DE GANAR ESA MEDIOCRE COPA AMERICA, ERA EL DUEÑO DE CASA!!!!!

BUENO AHORA TIENE QUE EMPEZAR A CONTAR LOS AÑOS PORQUE DE AQUI A QUE LA GANENEÇ DE NUEVO JAJAJAJJA.....YO CREO QUE HASTA VENEZUELA TIEN MAS FUTBOL QUE COLOMBIA!!!!!!!!!!!

ME DESPIDO CON UN VIVA CHILE MIERDAS!!!!!!!!!!!!

Sin palabras......ya esta de mas jajaja....si no es uno....es otro....

SOLO LE PUEDO DECIR LO SIGUIENTE:

COPAS AMÉRICA GANADAS POR COLOMBIA: 1

COPAS AMÉRICA GANADAS POR CHILE: 0

CHILE EN EL 91 NO PUDO GANARLA SIENDO LOCAL, HASTA COLOMBIA CASI LE GANA E HIGUITA LE ATAJÓ UN PENAL A ZAMORANO.

COPAS LIBERTADORES GANADAS POR COLOMBIA: 2 Y 1 MÁS EN CAMINO, HEMOS DISPUTADO MÁS FINALES DE LIBERTADORES QUE CHILE.

COPAS LIBERTADORES GANADAS POR CHILE: UNA HACE COMO 16 AÑOS, COLO COLO EN 1991.

OJALÁ CHILE CONSIGA SU PRIMERA COPA AMÉRICA ANTES DE QUE NOSOTROS CONSIGAMOS NUESTRA SEGUNDA, Y QUE A USTED Y A MÍ NOS ALCANCE LA VIDA PARA PRESENCIAR QUE ESOS MILAGROS PASEN.

KILLING_MACHINE77 DEJEME PONERME DE PIE ANTE ASTE. DIGNO REPRESENTATE SUDAMERICANO.

AHORA NO ME HAGA MENOS A LA SELECCION DE COLOMBIA, CREAME QUE TANTO EL JUTGOL DE SU PAIS Y EL MIO HAN TENIDO MUCHO CONTACTO QUE HAN DADO PASOS AGIGANTADOS, USTEDES QUE YA HAN PARTICIPADO EN MAS COPAS MUNDIALES Y NOSOTROS POR PARTICIPAR CONTRA EQUIPOS DE LA CONMEBOL.

OTRO EQUIPO QUE HA CRECIDO Y DA GUSTO SON LOS ECUATORIANOS, ASI COMO LOS PARAGUAYOS QUE NOS CALLARON CHULO Y BONITO EN NUESTRO TEMPLO SAGRADO. JOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJO

DE ARGENTINA Y CHILE ME RESERVO CUALQUIER TIPO DE COMENTARIO, PORQUE TODO LO QUE DIGA AUN TENIENDO RAZON, SERA UTILIZADO EN MI CONTRA. QUE BUENO QUE NO HE VISTO POSTEAR A UN URUGUAYO PORQUE PARECE COPIA AL CARBON DE LOS ARGENTINOS.

ACLARO QUE NO TODOS LOS ARGENTINOS, CHILENOS Y URUGUAYOS SON ASI, ELLOS NI LES INTERESA ENTRAR AL INTERNET Y SI LO HACEN DAN UNA CATEDRA DE DIALOGO.

DE LAS LIGAS, MEJOR ME QUEDO CON LA QUE EMITE LA IFFFH O COMO SE ESCIRBA. JOJOJOJOJOJOJOJOJOJO

QUÉ TAL PUMMARO, UN SALUDO AQUÍ DESDE COLOMBIA, MEDIO TRISTE POR LA CAÍDA DEL CÚCUTA.

YO AQUÍ TUVE PROBLEMAS CON ALGUNOS MEXICANOS PORQUE HABLABAN MUY MAL DE SUDAMÉRICA, PERO ANALIZANDO A PROFUNDIDAD LA HISTORIA DE LAS DISCUSIONES VI QUE LOS QUE PROVOCAN Y ENCIENDEN LA HOSTILIDAD SON LOS ARGENTINOS, Y ASÍ COMIENZA UN CÍRCULO VICIOSO DE ATAQUES MUTUOS. HE VISTO QUE LOS MEXICANOS CASI SIEMPRE SON MUY CENTRADOS PARA OPINAR E IMPERA EL RESPETO. COMO DIGO, IGUAL NO SIEMPRE TENEMOS QUE ESTAR DE ACUERDO EN TODO.

YO ALGUNA VEZ HE LEÍDO MENSAJES DE URUGUAYOS,Y SON GENTE MUY EDUCADA EN GENERAL, UNO SE AGARRA CON ELLOS Y HAY DISCREPANCIAS, PERO DEBATEN MÁS CONSTRUCTIVAMENTE.

YO ESPERO QUE TENGAMOS LA REVANCHA DE COPA LIBERTADORES CONTRA LOS ARGENTINOS EN COPA AMÉRICA. NOS TOCÓ UNA PRIMERA FASE PESADA CONTRA ELLOS, MÁS PARAGUAY Y USA. Y DESPUÉS, QUE NOS VEAMOS LAS CARAS CONTRA MÉXICO, SE SIENTE BIEN CUANDO LES HEMOS GANADO...

ÉXITOS.

Pese a que tuvimos algunas discusiones en el pasado, dejame decirte que estoy contigo en esto con los chilenos. Deben agradecerles a Dios que Salas y Zamorano nacieron en su tierra y por eso llegaron a un Mundial (donde no ganaron ningun partido, pero bue).
La ultima Libertadores la ganaron en el 91, con Colo Colo, eliminó a Boca de la semifinal. Por eso creen que nos tienen de hijo, por favor, el reloj se les paró ahi? que raro que no recuerdan cuando el Condor Rojas los dejó afuera del Mundial 90? que feo hacer eso...
Chile, no tenes la altura de Colombia, Paraguay, ya Ecuador es más que vos y Venezuela va camino a superarte...

Pues sorprendido con usted martinpescador y le agradezco su apoyo, yo creo que una Copa América ganada como local (medio fiasco pero cuenta) y 2 libertadores no parece gran cosa, porque ustedes, los uruguayos y brasileros las han ganado mucho más. Pero siendo el fútbol colombiano un caos en lo administrativo y en lo deportivo, no es tan malo como balance. Colombia tiene potencial para estar entre los 3 mejores en el fútbol de América. No estamos mejor porque no nos da la gana, por pereza y por falta de ambición.

No es admisible que un chileno venga a referirse a su fútbol como superior al colombiano si de títulos se trata. En cuanto a nivel sí estamos más o menos parejos. Creo que hay que ser más medido e inteligente al emitir juicios.

Y hombre, pues respecto a lo de ayer, muchos en Colombia creíamos en el Cúcuta y nos ilusionamos por lo hecho previamente, pero parece que les pesó el compromiso en la Bombonera, me hizo acordar de cuando América perdió la Libertadores contra River en 96, el escenario se los comió vivos y ya el rival era muy complicado. Igual Boca ganó en franca lid porque se creyó superior y como dijo Martín Liberman, Boca le tiro la historia encima a Cúcuta, todo un curso de jerarquía.

Que gane el mejor en la final.

un saludo desde mexico, pues repito, para mi la mejor liga es la brasileña, despues la argentina, despues la mexicana, como antes dije, pero argentinos, si fueran mas modestos serian mejores aun, digan sus logros solo cuando alguien se los pregunte, caray, que ganas de mostrar su "superiodidad" que solo se limita a lo futbolistico porque como personas les falta mucho, ya que no es de admirar la forma en que se matan unos a otros por "amor" a un club, y que se desprecien a los sudamericanos porque se sienten de descendencia europea siendo que estan mas al sur de sudamerica que nadie. debo decir que no todos los argentinos son asi, los porteños son los que dicen todas esas boludeces (asi se expresan ellos) los de provincia son gente decente y son los verdaderos pilares de argentina. ecuador tiene muy buen futbol, ira creciendo mas sin duda, paraguay tiene un futbol duro, ferreo, son bastante dificiles de doblar, venezuela va por buen camino, peru, bolivia y chile se estancaron demasiado y sin duda ni uno de esos 3 estaran en sudafrica 2010 (no es insulto eh?) uruguay es distinguido tambien por la calidad de sus jugadores. por que no nos respetamos? cual es el problema? que acaso pretenden ganar esta discucion con insultos en vez de criticas constructivas? les pagaran o que? por que se empeñan en verse como pesimos conocedores que solo le ven al futbol cara de camisa azul con una franja amarilla o colores albiazules? hagamos algo, opinar originalmente como la pregunta indica: cual es la mejor liga de america? la pregunta no dice: ¿quien tiene mas libertadores, quien tiene mas mundiales ganados, quien tiene mas jugadores fuera o dentro? bueno, de eso se trata, opinen y den su punto de vista pero sin pretender dar a entender que es la absoluta verdad, demuesten su educacion si es que la tienen y si quieren derramar su bilis, haganlo con estilo no' he dicho.

Y tu quien eres para hacerme callar? si se entablo una discusión paralela en este foro es porque se dio asi. O hay una ley antiforo que prohibe, con pena de muerte, desviar el tema principal de conversación. No vengas aqui con el trajo de justiciero de la verdad y de la educacion, ve a salvar al mundo Superman, jajaja. Pobre...
Aca se discute de todo, con todos y de diferentes formas y estilos. Al qeu no le gusta, shhhhhhh, silencio. Lo mismo para vos!!!

callar? yo no calle a nadie, si te sientes callado, pues alla tu conciencia, pero bueno, recibo respuesta inmediata tuya en cuestion de minutos, yo casi ni entro aqui y tu por lo que noto en la velocidad de reaccion veo que te la llevas aqui metido, no tienes algo mas interesante que hacer? espero sepas algo mas que de futbol, y algo en tu vida tengas mas interesante que contar que no sean historias del viejo oeste de que boca es lo mejor en la vida, he dicho........

He dicho... jaja, hablo su excelencia...jajjaa por favor!! Si, por suerte vivo en este sitio porque laburo en un cyber y me encanta discutir con gente como vos. Por suerte mis conocimientos van hacia otros deportes (mira otros foros y veras) donde, por suerte, Argentina saca la cara por latinoamerica...
Señor he dicho, silencio por favor, ja

si me parece bien que el stutgart (equipo modesto) haya ganado la liga de alemania, que con dos mexicanos que pusieron su granito de arena se fajaron como los grandes. cabe decir que el psv gano la liga y salcido fue una de las piezas claves pàra ese titulo, olimpiakos en grecia tambien gano y muchos goles fueron de nery castillo, en una de esas barcelona tambien se convierte en tricampeon con marquez como pilar de la defensa. (perdon que platique de esto que nada tiene que ver con la pregunta formulada :la mejor liga de america, pero es que un tal martincillo pescador, me dijo que se podia aqui desviar el tema de conversacion y hablar de lo que sea y como sea, que era valido, y pues su excelencia tiene toda la razon que va, asi es que presumi de los logros de mexicanos en el extranjero, aunque nadie me lo pregunto, asi como a el nadie le pregunta nada, pero bueno, ya observe que opina tambien en otros deportes y lo hace igual de pesimo que en el futbol jaja) bueno, no entrare en dias porque estare muy ocupado porque tengo cosas mas importantes que hacer que escribir aqui, por ejemplo trabajar, asi es que piensa bien lo que responderas y que valga la pena jaja porque lo leere tal vez muy despues, y si no respondes que mejor, porque ya no me interesa leer las pendejadas que escribes aqui jaja, he dicho.. (pongo al final "he dicho" porque veo que te duele el orto cada vez que lo pongo) a callar pues, je

LA LIGA MEXICANA ES UN FENEMENO BIEN EXTRAÑO, POR UN LADO ES BUENISIMA PARA LOS MEXICANOS QUE LA AMAN Y VENERAN, PERO PARA TODOS LOS EXTRANGEROS ES LO MAS ABURRIDO QUE EXISTE, NO TIENEN IDEA LO TERRIBLE QUE ES SENTARSE A VER UNO DE ESOS PARTIDOS, LAS HINCHADAS NO TIENEN NI CÁNTICOS, INTENTAN IMITAR A LOS ARGENTINOS, NO HAY SENTIMIENTO, NO HAY NADA...PURA CANCHA , GRAMA Y GRADERÍAS VACÍAS CASI SIEMPRE.



RA RA RA ---SON EL TIPO DE GRITOS QUE SE ESCUCHAN--NO SE QUIEN NO SE QUIEN RA RA RA RA..

RA RA RA? QUIEN DIJO Q ESO ES UN GRITO DIGNO DE UNA HINCHADA SI MAS ME HACE RECORDAR A LA CHILINDRINA HACIENDOLE "PORRAS" AL CHAVO...

LO MAS GRACIOSO -Y ESTO ES SEMÁNTICA- ES EL ABUSIVO USO DE LA CH. PACHUCA. PACHUCOS, CHOMPIDAS. CHIUAUA. CHESPIRITO.CHOMPIDAS.CHAMACOS.CHIVAS.ETC ETC ETC

NO MAMEN WAY---JAJJA MEXICANOS, NO MAMEN PORFAVOR

USTEDES SON BUENOS EN BOXEO (JULIO CESAR CHAVES Y EL MANTEQUILLA NAPOLES-PORQUE LOS CHICANOS ORGULLOSAMENTE USAN LA BANDERA DE LOS STARS AND STRYPES-

PERO EN FUTBOL, SOMO COMO 50 MILLONES DE CHOLOS NADA MAS EN EL DF Y NO PUEDEN NI AVANZAR A LA TERCERA RONDA DE UN MUNDIAL..RECUERDO CUANDO MEXICO PASA A OCTAVOS DE FINAL SE LLENAN LAS CALLES DE MEXICANOS CELEBRANDO QUE? SI SON TAANTOS Y TAAANTOS PORQUE NO LOGRAN NADA NUNKA?

ES LA REALIDAD, SOLO EN MEXICO APRECIAN SU FUTBOL, PREGUNTEN, INDAGUEN, AVERIGUEN Y VERAN QUE LO QUE LES DIGO -AUNQUE DUELE- ES LA PURA VERDAD.

WEY.

fenemeno? luego me explicas que significa. ah, bueno, si es verdad, no hay lo que en otros paises, aqui es futbol es para la familia, y pues imitar a los argentinos? no, si fuera asi ya nos estuvieramos matando unos con otros y la violencia no cesaria en los estadios. a mi me parece una liga competitiva, y los resultados hablan por si mismos, los triunfos se festejan y se disfrutan, de eso se trata, cada quien con lo suyo, yo me quedo con los cantos de las porras de mexico y ustedes quedense con sus muertitos en los estadios, he dicho ja

Me parece que algunos se olvidan de los logros del futbol argentino. Cuando sus paises tengan este historial recien entonces pueden decir las bobadas que algunos han escrito. Asi que aqui les va un recordatorio:

Argentina

2 copas Mundiales

14 copas Americas (el pais mas ganador junto con Uruguay)

21 copas Libertadores (mas que ningun otro pais)

3 copas Sudamericanas (de solo 5 que se han jugado)

9 copas Intercontinental (mas que ningun otro pais)

1 copa Confederaciones

6 medallas de oro en los juegos Panamericanos (mas que ningun otro pais)

1 medalla de oro y 2 de plata en los juegos Olimpicos

Ante la fría y contundente estadística no hay nada que discutir, me sorprende gratamente que usted como argentino opinó con respeto y limitándose a decir lo que es.

El resto de las ligas de Sudamérica deberemos ponernos las pilas y hacer más competitivas nuestras ligas para darle mayor oposición a Argentina y a Brasil en títulos de Copas América, Copas Libertadores y Sudamericana.

Lo que pasa es que como argentino es como que uno no puede hablar de mas.. porque nos tildan de agrandados pero esta bien si un Mexicano se agranda .. yo me canso de ver como la prensa mexicana hace de menos a los paises de centroamerica en el futbol como si ellos fueran los mejores del mundo y sin embargo nadie dice que son agrandados.. o como Cucuta se sintio que estaba en la final y ya estaban elijiendo entre Gremio o Santos .. subestimando completamente a Boca .. pero claro nadie dice que los colombianos son agrandados.. nosotros no tenemos la culpa de hablar con un diferente acento que los demas o de que nos guste tanto el futbol lo cual para nosotros es de vida o muerte asi de fanaticos somos y cuando nuestra seleccion va a un mundial o Copa America o un amistodo con otro pais para nosotros es como ir a la guerra y el que lleve la camista Argentina se la tiene que merecer y la tiene que transpirar .. por eso los jugadores que ganan millones en el exterior quieren estar .. TODOS QUIEREN JUGAR .. aca no se trata de construir grandes estadios o de comprar a los mejores jugadores del mundo.. se trata de pasion y sentimiento lo cual otros paises no tienen... por eso cuando perdemos algun partido lloramos y muchas veces terminamos a los golpes .. porque nunca queremos perder y siempre queremos ganar esa es nuestra unica felicidad por eso no es casualidad que de nuesto pais haya salido un Maradona o un Messi en estos tiempos, en Argentina no se necesita de la prensa para poner presion a los equipos como hacen en otros paises.. con la gente y la hinchada basta y sobra.. por eso Boca gana lo que gana .. Riquelme por ejemplo es fanatico de Boca y volvio por dos meses a ganar menos pero no le importo porque el sentimiento que tiene el con Boca es mas grande que todo el dinero del mundo .. ustedes diganme si Ronaldinho o Kaka volverian a Brasil a sus antiguos clubes y encima a ganar menos dinero..en Argentina se respira futbol todos los dias del año no solo en el mundial o en una semifinal o final de la libertadores. Y si no me creen, los invito a pasarse unas vacaciones en Argentina y veran de lo que les hablo. Saludos y respeto para todos ..

hola a todos, amigos argentinos, que quede claro, ustedes y cualquier de otro pais tienen todo el permiso de festejar sus triunfos, pero, porque demeritar el de otros?, tengan por seguro que nadie les diria nada y hasta los felicitarian por sus triunfos si no dejaran de querer achicar a sus semejantes, ustedes son buenisimos en futbol, son una gran potencia, el mejor pais latinoamericano en el mundo en cuanto a futbol se refiere, nadie se los discute, sus triunfos hablan por si solos, pero nadie les diria agrandados si dejaran de querer demeritar con sus logros a los demas, reconozcale a los demas sus triunfos, sus avances, sean humildes, que los demas si les reconocen los suyos, los mexicanos tienen sus logros y ellos mismos saben que no son los mejores, que si los medios los quieren engañar, pues alla ellos no? por que meterse? se de la pasion de los argentinos por el futbol, es un deporte nacional, y cada triunfo o derrota alla se vive con mucha garra, por eso, festejen de verdad, nadie se los impide, pero "el respeto al derecho ajeno es la paz", cada quien con lo suyo, no demritar, solo felicitar, y felicidades argentinos por sacar la cara por latinoamerica en los torneos internacionales, saludos a todos, cuidense (dobledragon0@hotmail.com)

Hombre, no creo que Cúcuta se haya agrandado contra Boca ni pensando que ya lo había vencido en la semifinal. Lo que ocurre es que a un equipo de la solidez de Boca ganarle por 3 -1 parece muy holgado y por eso quizá la confianza de los motilones en llegar a la final. Cúcuta fue superado por Boca justamente, pero hay que decir que como les pasa mucho a deportistas colombianos en instancias definitivas ...se cagaron, salieron con un chorro de babas como decimos en Colombia... los intimidó la bombonera, el público, la prensa y la hostilidad. Y a Cúcuta le faltó viveza para detener el partido por las bengalas a Robinson Zapata, hasta los periodistas argentinos se sorprendieron de la ingenuidad de los cucuteños por no haber parado el juego; la neblina jugaba para ambos. Como sea, lo que cuenta es que Boca ganó la Libertadores porque fue el mejor y ya lo que se hable extra pues no tiene caso.

Los argentinos suenan agrandados, pero es que en muchos deportes hay que admitir que sí han ganado mucho, tienen todo el derecho a festejar, aunque está mal que muchas veces al festejo le mezclan insultos y comentarios despectivos a otros países, y eso es lo que molesta realmente y da paso a los pleitos.

Cuando Colombia le ganó 0-5 a la Argentina, cometimos la estupidez de agrandarnos cuando ese partido no otorgaba ningún título mundial ni nada parecido, solo la clasificación y el estímulo de haberse impuesto categóricamente ante un histórico. Ahí si es cuando el agrandamiento es nocivo e injustificado, usted sabe que el hincha es así, cuando su equipo gana, saca pecho y busca ridiculizar al adversario.

Tiene razon...recuerdo ese 1993 cuando Colombia condeno a Argentina al repechaje contra Australia...obra de ese historico 5-0 en el Monumental....
Cuando lograron semejante hazaña...la prensa local y extranjera.....los expertos en el tema....porpios y extraños ya colocaban a Colombia como posible finalista en Estados Unidos....y la decepcion fue enorme al caer con la Rumania de Hagi, Dumitrescu y Radiociou(verdugo de Argentina tambien en esa Copa)....y tambien cayendo con el anfitrion Estados Unidos con aquel autogol de Escobar cuyo triste desenlace todos conocemos.....y terminando con una insuficiente victoria sobre Suiza...

definitivante,la mejor liga es la mexicana,por que tiene todo para competir con las mejores ligas del mundo,muchos jugadores que llegan del extranjero prefieren venir a jugar a mexico que a algunos clubes europeos.

entiendanlo soberbios mejicotes, los jugadores que van son los fracasados que buscan dinero, o los mejicanos con pocas ansias de progreso qeu se quedan en su pais por el dinero y no por la gloria de triunfar en Europa.. que tontos que son, como les hacen creer cada mentira...

La verdad es que lo leo y no lo puedo creer,resulta que ahora son todos unos sabolotodos del futbol mas el (literario de veracruz no se que ) . Primero- SI LEES VIEN LOS MENSAJES TE DARAS CUENTA DE QUE LOS QUE MAS ESTUPIDECES HABLAN SON TUS PAISONOS MEXI..... -(PERDON PERO EN MI MAPA FUTBOLISTICO NO ESTA ESE PAIS) cuando deberian estar agradecidos de que existen mejores ligas que la suya,porque sino el futbol en america latina seria muy ,pero muy precario ,como sus innombrables ligas.Yo creo que mas alla de lo que escriban ,es de todos saber que los paises de ARGENTINA y BRASIL son las dos potencias mundiales del futbol actual.Para eso nomas revisa la HISTORIA futbolistica de estos dos gigantes mundiales (ya que muchos ahnelan y pocos la tienen). De todos modos te agradesco por tu esfuerzo y dedicacion de responder a mi correo.Y por favor no me digan que el cruz azul o las chivas o america son mejores que BOCA JRS , RIVER PLATE , INDEPENDIENTE , VELEZ , CORINTHIAN , GREMIO , SANTOS PALMEIRAS!!!!!!!!!!!. CHAU IGNORANTE.