"Toni" <aa@bb.cc> escribió en el mensaje
news:4r3809Fp5rh9U1@individual.net...
>
>
> Como diría Josep Ramoneda, hay que modernizar el estado avanzando hacia la
> segunda revolución laica: la que separa el estado de la nación.
>
----------------------
Yo lo firmo ahora mismo con una sola condición: que sea aprobado por la
mayoría de los españoles.

Claudio,

> Vaya por dios, hombre. Dime entonces a ver qu=E9
> he hecho mal.

El que ha hecho mal soy yo, que he respondido a saco sin tener en
cuenta un dato de vital importancia, y es que en estos comicios se ha
producido un bajon significativo del =EDndice de participaci=F3n
ciudadana, lo cual ha afectado al resultado electoral de todos los
partidos (salvo excepci=F3n de ICV, que experimenta un leve aumento en
el n=FAmero de esca=F1os).

Me ha parecido que en esta conversaci=F3n se deb=EDa tener en cuenta
*s=F3lo* el resultado final obtenido tras los comicios por las distintas
fuerzas pol=EDticas. En cualquier caso, si CiU ha "perdido" m=E1s de
80.000 votos puede haber sido fruto de la elevada abstenci=F3n, que se
ha situado en 6 puntos, pero NUNCA por un desv=EDo de votos hacia la
plataforma Ciutadans, que indudablemente se ha nutrido fundamentalmente
del electorado af=EDn a la ideolog=EDa de formaciones como PPc o PSc.
Dios los cr=EDa y ellos se juntan...

Sin embargo, aunque no he pretendido ser taxativo si que te pido
disculpas por la confusi=F3n y por el tono empleado, adem=E1s de
reconocer que tu te has documentado en profundidad y yo he omitido las
cifras y me he limitado a nalizar resultados, parcela en la que CiU ha
experimentado una notable mejor=EDa (ha ganado en n=BA de votos, ha
ganado en n=BA de dipiutados, ha ganado en todas las circunscripciones,
aunque al parecer todo esto sigue siendo induficiente para formar
gobierno en solitario al no alcanzar la mayor=EDa absoluta).

Un saludo,

t=2E

Claudio wrote:

>
> Vaya por dios, hombre. Dime entonces a ver qu=E9
> he hecho mal. Te cuento:
>
> - He ido a esta p=E1gina, en la que ponen los votos de
> 2006 y 2003:
> http://www.parlament2006resultats.cat/auto/AUFTOP_L2.htm
>
> - he mirado la cifra de 2006, que es 928.511
> - he mirado la de 2003 que es 1.024.425
> - he restado a oj=EDmetro y r=E1pidamente y me sale
> que ahora han sacado 80.000 votos menos.
>
> Si se hace la cuenta exacta, sale que han perdido
> exactamente 95.914
>
> Tranqui, hombre, no seas tan taxativo, que no
> es plan de sacarnos los ojos por unos munerajos
> m=E1s o menos.
>=20
> Un saludo.
> --claudio--

Lluis wrote:

>>>Si hay quien ha llegado al liderato del PP-C desde el maoismo con
>>>parada en el comunismo y en el catalanismo (Piqué), se puede pasar del
>>>socialismo al PP con la parada de los C's...
>>>
>>
>>Igual que se puede chupar teta en un cuartel de la guardia civil y
>>acabar liderando ERC
>
>
> Si més no, Carod té coherència : sempre ha estat independentista. En
> altres èpoques més d'esquerres que no pas ara, això és cert. A més
> ningú ha dit que tots els guàrdies civils hagin de ser de dretes.

Ni fuerzas de ocupación imperialista.


>
> Salut
>

Opssss!

>puede haber sido fruto de la elevada abstenci=F3n, que se ha situado en 6 =
puntos [..]

Obviamente, quise decir "fruto de la elevada abstenci=F3n, QUE SE HA
INCREMENTADO, con respecto a las elecciones de 2003, 6 puntos...(- 6%
con respecto al =EDndice de abstenci=F3n registrado en 2003).

Disculpas, estos d=EDas no atino demasiado...s=F3lo pensar en la posible
-y m=E1s que probable- reedici=F3n del tripartito me pongo enfermo.

Salutacions cordials,

Toni. R

Toni. R wrote:
> Claudio,
>
> > Vaya por dios, hombre. Dime entonces a ver qu=E9
> > he hecho mal.
>
> El que ha hecho mal soy yo, que he respondido a saco sin tener en
> cuenta un dato de vital importancia, y es que en estos comicios se ha
> producido un bajon significativo del =EDndice de participaci=F3n
> ciudadana, lo cual ha afectado al resultado electoral de todos los
> partidos (salvo excepci=F3n de ICV, que experimenta un leve aumento en
> el n=FAmero de esca=F1os).
>
> Me ha parecido que en esta conversaci=F3n se deb=EDa tener en cuenta
> *s=F3lo* el resultado final obtenido tras los comicios por las distintas
> fuerzas pol=EDticas. En cualquier caso, si CiU ha "perdido" m=E1s de
> 80.000 votos puede haber sido fruto de la elevada abstenci=F3n, que se
> ha situado en 6 puntos, pero NUNCA por un desv=EDo de votos hacia la
> plataforma Ciutadans, que indudablemente se ha nutrido fundamentalmente
> del electorado af=EDn a la ideolog=EDa de formaciones como PPc o PSc.
> Dios los cr=EDa y ellos se juntan...
>
> Sin embargo, aunque no he pretendido ser taxativo si que te pido
> disculpas por la confusi=F3n y por el tono empleado, adem=E1s de
> reconocer que tu te has documentado en profundidad y yo he omitido las
> cifras y me he limitado a nalizar resultados, parcela en la que CiU ha
> experimentado una notable mejor=EDa (ha ganado en n=BA de votos, ha
> ganado en n=BA de dipiutados, ha ganado en todas las circunscripciones,
> aunque al parecer todo esto sigue siendo induficiente para formar
> gobierno en solitario al no alcanzar la mayor=EDa absoluta).
>=20
> Un saludo,
>=20
> t.

¿Leyenda urbana?

¿Los padres que tienen que poner denuncias para que sus hijos puedan
estudiar en español son una leyenda urbana?

¿Y los opositores que deben hablar catalán para acceder a un puesto también?

"Toni" <aa@bb.cc> escribió en el mensaje
news:4r1m7qFphveqU1@individual.net...
> Benvolgut Soldado de Fortuna,
>
>> Perdona, el "nacionalismo impuesto" español no prohibe ni quita el
>> catalán, por ejemplo. Al revés si se da. No sé que coherencia pides, yo
>> no veo ningún parecido.
>
> ¿Puedes poner un ejemplo contrastable de eso, que no sea otra leyenda
> urbana?
>
> Ben cordialment,
> Toni
>

Soldado de Fortuna ha escrito:
> ¿Leyenda urbana?
>
> ¿Los padres que tienen que poner denuncias para que sus hijos puedan estudiar
> en español son una leyenda urbana?

En Cataluña todos los niños aprenden castellano y catalan en la
escuela, esta en el programa de estudios y es una evidencia, no existe
nadie en Cataluña que no sepa el castellano, cuando hay miles de
personas que no saben catalan debido a las politicas educativas
anteriores.
Otra cosa es que haya alguno que quiera que a su hijo le eduquen SOLO
en castellano.
Ninguna sentencia de ningun juzgado ha declarado ilegal la politica de
educacion de Cataluña, solo alguna que ha matizado el reparto de horas
dedicadas a una u otra.

> ¿Y los opositores que deben hablar catalán para acceder a un puesto también?

Si en Cataluña existen dos lenguas oficiales, quien quiera acceder a la
administracion tendra que demostrar que habla las dos, porque estamos
hablando de un servicio publico.

No por mucho repetir sandeces estas se convierten en realidad

--
adios

Benvolgut Soldado de Fortuna,

> ¿Leyenda urbana?
> ¿Los padres que tienen que poner denuncias para que sus hijos puedan estudiar
> en español son una leyenda urbana?

Esto es cierto, y la administración catalana debe ser mas cauta, puesto que es
cierto que la legislación catalana garantiza que la primera educación de los
hijos sea en la lengua que elijan los padres. Hay tres sentencias del TSJC en
este sentido.


> ¿Y los opositores que deben hablar catalán para acceder a un puesto también?

Tu escribias textualmente:

"Perdona, el "nacionalismo impuesto" español no prohibe ni quita el catalán,
por ejemplo. Al revés si se da. No sé que coherencia pides, yo no veo ningún
parecido."

¿Donde se prohibe o quita el español con este requisito que deben reunir los
funcionarios públicos para prestar mejor servicio al ciudadano?

Continuo esperando un ejemplo de algo en lengua española que prohiba el
nacionalismo catalán, y que no lo haga el nacionalismo español con la lengua
catalana.


Ben cordialment,
Toni

 
"queplastas" <queson@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:mn.24887d6bb8a66159.28411@hotmail.com...
>
> Si en Cataluña existen dos lenguas oficiales, quien quiera acceder a la
> administracion tendra que demostrar que habla las dos, porque estamos
> hablando de un servicio publico.
>
> No por mucho repetir sandeces estas se convierten en realidad
>
--------------------
Una es de conocimiento obligatorio y uso voluntario para todos los
españoles. La otra, no.

Benvolgut Clemente XV,

> --------------------
> Una es de conocimiento obligatorio y uso voluntario para todos los españoles.
> La otra, no.

En Catalunya ambas son de conocimiento obligatorio desde un punto de vista
legal, y los ciudadano pueden emplear la lengua oficial que quieran.

Es lógico que se exija a los funcionarios un conocimiento suficiente de ambas
lenguas. Es el funcionario el que debe estar al servicio del ciudadano, y no al
revés.

Ben cordialment,
Toni

 

Ya puedes poner las denuncias que quieras pero o estudias en Catalan
el 100%, excepto las 2 horillas a la semana de castellano , que se dan
como si fuese una lengua extranjera, o no estudias.

En Catalunya puedes estudiar integramente en Ingles, Frances, Aleman,
Italiano,....Japones en los correpondientes colegios, pero no hay ni
uno solo, repito NI UN SOLO COLEGIO en el que puedas estudiar en
castellano.

Luego esos nazi-onalistas que rien cinicamente cuando los seguidores
de Ciutadans reclaman "LIBERTAD, LIBERTAD,.." dicen que en
Catalunya no se discrimina a nadie.


On Sat, 4 Nov 2006 19:09:11 +0100, "Soldado de Fortuna"
<soldierof@gmail.com> wrote:

>¿Leyenda urbana?
>
>¿Los padres que tienen que poner denuncias para que sus hijos puedan
>estudiar en español son una leyenda urbana?
>
>¿Y los opositores que deben hablar catalán para acceder a un puesto también?
>
>"Toni" <aa@bb.cc> escribió en el mensaje
>news:4r1m7qFphveqU1@individual.net...
>> Benvolgut Soldado de Fortuna,
>>
>>> Perdona, el "nacionalismo impuesto" español no prohibe ni quita el
>>> catalán, por ejemplo. Al revés si se da. No sé que coherencia pides, yo
>>> no veo ningún parecido.
>>
>> ¿Puedes poner un ejemplo contrastable de eso, que no sea otra leyenda
>> urbana?
>>
>> Ben cordialment,
>> Toni
>>
>

 
En Catalunya si quieres acceder a un empleo publico necesitas
COMO MINIMO el nivel C de catalan. No se exige ningun nivel
de castellano.
No basta con saber hablar y escribir correctamente catalan , como
creen muchos, Tu catalan tiene que estar "validado" por el aparato
nacionalista.

Hace poco un entrevistador de la Vanguardia (diario chaquetero donde
los haya, actualmente al servicio de CiU) en una entrevista muy
agresiva, se acusó al propio Montilla de no ser suficientemente
catalan por no poseer el dichoso nivel C de catalan.


On Sat, 04 Nov 2006 19:20:24 +0100, queplastas <queson@hotmail.com>
wrote:

>Si en Cataluña existen dos lenguas oficiales, quien quiera acceder a la
>administracion tendra que demostrar que habla las dos, porque estamos
>hablando de un servicio publico.
>
>No por mucho repetir sandeces estas se convierten en realidad

On Fri, 3 Nov 2006 20:41:58 +0100, "Toni" <aa@bb.cc> wrote:

>Benvolgut Claudio,
>
>
>> Bueno, pero sí, para un cierto tipo de gente el que
>> haya personas que digan "nos da igual el idioma que
>> hables, te valoramos como persona" les debe rechinar
>> en los oídos.
>
>
>¿Abogará Ciutadans por la abolición de la prohibición de hablar el catalán de
>una cuarta parte de los españoles en el Parlamento español?

¡Valiente chorrada!
¿A que parlamento te refieres? En el Senado ya se puede hablar
catalan, gallego y euskera, mediante un complicado sistema de
traducciones simultaneas. En el Congreso no esta prohibido hablar
catalan, que yo sepa, por lo tanto no manipules tan burdamente, por
favor.
Si pretendes que se hablase Catalan en el Congreso obligarias
a los parlamentarios catalanes a aprender tambien el Euskera y el
Gallego , para que pudiesen entender a sus colegas en sus respectivas
lenguas ¿no seria eso un poco complicado?

Ciutadans se ha presentado por Cataluña, dificilmente pueden presentar
propuestas estatales, deja de manipular tan tontamente.

>
>Porque todas las personas valen igual, y los idiomas no importan en igual medida
>para todos... ¿no?
>
Eso diselo a tus colegas de TV3, que tienen excluido al castellano,
excepto cuando se refieren a delincuentes, drogadictos o frikys.

>Veremos hasta que punto son coherentes, o si en cambio se les verá el plumero
>nacionalista como a todo hijo de vecino.

A ti y a los tuyos el plumero ya se os ha visto hace bastante tiempo,
querido Tony.
>
>Ben cordialment,
>Toni
>

Benvolgut Don Pelayo,

> Ya puedes poner las denuncias que quieras pero o estudias en Catalan
> el 100%, excepto las 2 horillas a la semana de castellano , que se dan
> como si fuese una lengua extranjera, o no estudias.

3 matizaciones:

1) Son 3 horillas a la semana, no 2.

2) Siempre puedes estudiar en castellano, inglés, francés, alemán o japonés en
escuelas privadas no concertadas.

3) La primera enseñanza de los crios es en la lengua que elijan los padres. El
TSJC ha interpretado así la legislación catalana, legislación que por cierto es
plenamente constitucional según sentencia del TC.


Ben cordialment,
Toni

On Thu, 02 Nov 2006 21:49:53 +0100, Alboroto <lwminati@yajoo.com>
wrote:

>Don Pelayo wrote:
>
>> On 2 Nov 2006 01:32:30 -0800, "The Spanish Paranoia"
>> <laparanoia@gmail.com> wrote:
>>
>>
>>>Es cierto que la FAES los financia?
>>>
>>
>>
>> ¿Y quien financia al trpartito? ¿TODOS LOS ESPAÑOLES?
>
>Hombre, no es lo mismo, habría que saber si eso es un bulo, y a quien
>interesa propalarlo, o es cierto.


Los partidos que forman el tripartito reciben subvenciones del Estado
como cualquier partido con representacion parlamentaria. Yo no he
dicho que eso sea ilegal.

 
Vaya sarta de falsedades.
¿Teneis alguna prueba?
¿Tan nerviosos os pone un partido que ha conseguido 3 misero escaños?



Margarita Sáenz Díez, redactora jefe de El Periódico de Cataluña -uno
de los rotativos que ha ninguneado a Ciutadans durante la campaña-,
llegó a afirmar que muchos miembros del partido de Albert Rivera están
"directamente influidos, sino cuidados, desde el punto de vista de la
financiación por la FAES, que si los espectadores no lo saben es la
fundación de estudios que preside José María Aznar, y ese es un dato
que está ahí. Y por tanto, vamos a ver, conociendo ese dato, a partir
de ahora, qué pasa, por tanto, esa ingenuidad de decir los
independientes, como alguien ha dicho aquí, pues tampoco lo son mucho,
esa es la verdad". Ante la falsedad de que FAES financie a Ciutadans,
de la que Sáenz Díez, esposa de Enric Sopena, no aportó la más mínima
prueba pese a ser espetada en directo a hacerlo por otro de los
contertulios, FAES ha exigido "una rectificación inmediata", al
tiempo que se reserva el derecho de acudir a los tribunales.


VAYA SARTA DE TONTERIAS:


n Thu, 2 Nov 2006 23:00:19 +0000 (UTC), Claudio <claudio@example.org>
wrote:

>On 2006-11-02, The Spanish Paranoia <laparanoia@gmail.com> wrote:
>> Es cierto que la FAES los financia?
>
>Es más, yo he oído que a la gente que ha ido
>a votar les han dado una buena suma de dinero.
>A los que les hayan votado y no hayan cobrado,
>que se pasen por la calle Génova de Madrid a
>cobrar su parte. Si es funcionario de la Gene,
>deben pasarse antes por la sede de CiU para que
>les hagan un certificado de no estar enchufados,
>con una compulsa en castellano, aunque luego
>por lo bajini las aceptan también en catalán
>porque ya se sabe que en la sede de CiU se puede
>hablar en castellano, pero solo escribir en catalán.
>A los funcionarios de la Generalitat que están
>ahí por enchufe de ERC no les dan nada aunque
>hayan votado a los CIUTADANS. Es que dice
>el tesorero del PP que es sacar fondos del
>partido para meterlos en la bolsa de ERC
>via "comisiones". No es plan.
>
>El caso ya se está empezando a estudiar en
>las escuelas de alta política: crear un
>partido para que le quite votos al propio y
>así despistar a toda la competencia. Sin
>duda una idea nacida de una inteligencia
>superior. Sobrehumana se podía decir.
>Es admirable que los hayan desenmascarado
>tan pronto.
>

On 2 Nov 2006 01:32:30 -0800, "The Spanish Paranoia"
<laparanoia@gmail.com> wrote:

>Es cierto que la FAES los financia?
¿Tienes alguna prueba?
De lo que si hay pruebas es de quien financia a Montilla.
>
>Don Pelayo wrote:

NO TE CREAS LA BASURA QUE VOMITAN LOS PERIODICOS NAZI-ONALISTAS:


Margarita Sáenz Díez, redactora jefe de El Periódico de Cataluña -uno
de los rotativos que ha ninguneado a Ciutadans durante la campaña-,
llegó a afirmar que muchos miembros del partido de Albert Rivera están
"directamente influidos, sino cuidados, desde el punto de vista de la
financiación por la FAES, que si los espectadores no lo saben es la
fundación de estudios que preside José María Aznar, y ese es un dato
que está ahí. Y por tanto, vamos a ver, conociendo ese dato, a partir
de ahora, qué pasa, por tanto, esa ingenuidad de decir los
independientes, como alguien ha dicho aquí, pues tampoco lo son mucho,
esa es la verdad". Ante la falsedad de que FAES financie a Ciutadans,
de la que Sáenz Díez, esposa de Enric Sopena, no aportó la más mínima
prueba pese a ser espetada en directo a hacerlo por otro de los
contertulios, FAES ha exigido "una rectificación inmediata", al
tiempo que se reserva el derecho de acudir a los tribunales.

Benvolgut Don Pelayo,


>>¿Abogará Ciutadans por la abolición de la prohibición de hablar el catalán de
>>una cuarta parte de los españoles en el Parlamento español?

> ¡Valiente chorrada!
> ¿A que parlamento te refieres? En el Senado ya se puede hablar
> catalan, gallego y euskera, mediante un complicado sistema de
> traducciones simultaneas. En el Congreso no esta prohibido hablar
> catalan, que yo sepa, por lo tanto no manipules tan burdamente, por
> favor.


Estás mal informado y desconoces los reglamentos, hasta el punto que
parlamentarios han sido expulsados del congreso por utilizar la lengua catalana
de una cuarta parte de los españoles:

http://www.elmundo.es/elmundo/2005/02/24/espana/1109238971.html


En la medida que Ciutadans empleen legalmente el castellano en el Parlament con
absoluta normalidad sin que nadie se lo impida, se pondrá mas en evidencia el
nacionalismo excluyente expañol que impide emplear con normalidad la lengua
catalana de una cuarta parte de los españoles en la cámara que representa a la
soberanía popular española.

Veremos hasta que punto son coherentes con sus denuncias, o si en cambio
aflorará el plumero nacionalista excluyente, tal y como me temo.


Ben cordialment,
Toni

Benvolgut Don Pelayo,

> ¿Tan nerviosos os pone un partido que ha conseguido 3 misero escaños?

Efectivamente, que todo el generoso e interesado apoyo del aparato mediático de
"las razones cope-inmundas" sólo hayan conseguido levantar 3 escañitos de 135
ejemplifica de maravilla lo poco que pintan en Catalunya estos medios de
comunicación demagógicos y catalanófobos.

El populista nacionalista Alejandro Lerroux consiguió con el apoyo de El País,
El Progreso, La Publicidad, El Intransigente y El Radical mucho mas apoyo de
parte de las clases obreras charnegas antes de pactar con la derecha en 1933 y
antes de los casos de corrupción en los que se vió inmerso.


Ben cordialment,
Toni

 
Toni wrote:
> Benvolgut Clemente XV,
>
> > --------------------
> > Una es de conocimiento obligatorio y uso voluntario para todos los espa=
=F1oles.
> > La otra, no.
>
> En Catalunya ambas son de conocimiento obligatorio desde un punto de vista
> legal, y los ciudadano pueden emplear la lengua oficial que quieran.
>
> Es l=F3gico que se exija a los funcionarios un conocimiento suficiente de=
ambas
> lenguas. Es el funcionario el que debe estar al servicio del ciudadano, y=
no al
> rev=E9s.

No manipules las palabras. Todos en Catalu=F1a saben hablar castellano
(de momento), por lo que el servicio se da por igual a todo el mundo,
aunque el funcionario no sepa catal=E1n.
Por ejemplo, si tu prefieres catal=E1n, pero el funcionario solo sabe
castellano, no hay ning=FAn problema en dar el MISMO servicio en
castellano, ya que ambos conoc=E9is el castellano.
Pero no, vosotros prefer=EDs imponer al funcionario el catal=E1n,
pudiendo dar exactamente el mismo servicio en castellano.
Y claro, luego viene que si obligar a los empresarios a hacer lo
propio. Resultado: la gente ya no es libre de poner o no un cartel en
castellano o catal=E1n. Es impuesto a que lo ponga en catal=E1n. Y que
hable a los clientes en catal=E1n.
=BFNo va esto contra la libertad de expresi=F3n?
Claramente si, porque no favorec=E9is que cada cual elija el lenguaje en
el que quiera expresarse, sino que impon=E9is el catal=E1n a la fuerza.

Analizado friamente no deja de ser una forma moderna de fascismo. Poco
a poco se va minando a aquel que no es nacionalista o que no hace el
esfuerzo de querer alienarse a vuestras ideas nacionalistas, en este
caso empezando por la lengua.
Y luego encima ten=E9is la cara dura de llamar opresores a los que no
saben catal=E1n, como si del conocimiento o no de una lengua dependiera
que unos sean malos y otros buenos. Los espa=F1oles en general
(incluidos muchos espa=F1oles catalanes) no han impuesto ninguna ley que
obligue a los catalanes a poner los carteles en castellano. Los
catalanes si han impuesto a los que no se sienten nacionalistas a
ponerlo en catal=E1n. El estado espa=F1ol permite expresamente poner los
documentos oficiales catalanes en la lengua que quieran, as=ED como usar
la lengua que quieran a los que dan un servicio p=FAblico. Los catalanes
sin embargo imponen a la fuerza saber catal=E1n. Hay una diferencia muy
grande entre ambas posturas, y claramente la espa=F1ola es much=EDsimo
m=E1s tolerante, aunque te suene mal o=EDrlo.

Benvolgut Javier,

>> Es lógico que se exija a los funcionarios un conocimiento suficiente de ambas
>> lenguas. Es el funcionario el que debe estar al servicio del ciudadano, y no
>> al
>> revés.

>No manipules las palabras. Todos en Cataluña saben hablar castellano
>(de momento), por lo que el servicio se da por igual a todo el mundo,
>aunque el funcionario no sepa catalán.

Este argumento de los nacionalistas españoles puede ser utilizado en igual
medida por los nacionalistas catalanes:

"Todos en Cataluña saben hablar castellano, por lo que el servicio se da por
igual a todo el mundo,aunque el funcionario no sepa español"

La mejor garantía de correcto servicio al ciudadano para el no fanatizado es que
el funcionario conozca con suficiencia ambas lenguas francas y oficiales
catalanas. Es el funcionario el que debe estar al servicio del ciudadano, y no
al revés.





>Y claro, luego viene que si obligar a los empresarios a hacer lo
>propio. Resultado: la gente ya no es libre de poner o no un cartel en
>castellano o catalán.

En esto tienes mucha razón.
Fíjate cuantas normas y leyes que imponen el castellano tenemos que cumplir los
catalanes bajo amenaza de
multazo:


***********


· Constitució espanyola (27 desembre de 1978) obliga el coneixement
del castellà


· Llei 85/78 Reales Ordenanzas de la Fuerzas Armadas (28 desembre de
1978) obliga el castellà en els actes de servei.


· RD1011/81 Reglamentació sobre la comercialització de greixos
comestibles. Obliga l'etiquetatge en espanyol.


· RD 334/82, que regula l'ús del castellà a la xarxa viària, als
transports públics i passos fronterers.


· RD308/83, reglament sanitari dels olis vegetals que obliga el
castellà.


· RD 2872/83, sobre Reglament de Girs Postals i telegràfics, obliga
els impresos en llengua castellana.


· RD1521/84 sobre reglamentació tècnico-sanitària dels productes de
pesca, les etiquetes obligatòriament en idioma espanyol.


· Llei 30/1984, sobre Mesures de Reforma de la Funció Pública, obliga
tàcitament el coneixement del castellà als opositors i concursants.


· RD 1915/84 sobre reglamentació d'escorxadors de conills i
enmagatzament i distribució de la carn. Obliga l'etiquetatge en
llengua espanyola oficial de l'Estat.


· RD 2223/1984 que aprova el Reglament General d'Ingrés del Personal
al Servei de l'Administrtació de l'Estat, obliga tàcitament el
castellà, i oblida absolutament el coneixement del català a les
convocatòries.


· Ordre Ministerial 29 de març de 1984 que aprova la norma de qualitat
per a préssecs amb destinació al mercat interior.


· RD 179/85 que reglamenta els escorxadors d'aviram i comercialització
de la carn. Les etiquetes s'han de redactar obligatòriament en la
llengua espanyola oficial de l'Estat.


· Llei Orgànica 6/85 del Poder Judicial obliga la llengua castellana
en tots els procediments judicials. Tolera amb condicions dins del
territori català la llengua catalana.


· RD 1348/85 sobre el reglament d'ordenament de les assegurances
privades. Obliga el castellà per la presentació de la documentació
administrativa.


· O. M. de 29 de maig de 1985 aprova normes per a albercocs destinats
als mercat interior.


· OM 19 d'agost de 1985, sobre norma reguladora per al comerç exterior
de cols xineses.


· OM 23 de setembre de 1985 sobre etiquetatge dels productes de
pelleteria.


· OM de 15 d'octubre de 1985 sobre Norma de Qualitat per al musclo,
cloïsses i escopinyes en conserva.


· OM de 15 de novembre de 1985 sobre etiquetatge de peres, pomes i
raïm. Obliga el castellà.


· RD 2216/1985 sobre envasat i etiquetatge de substàncies considerades
nocives i perilloses. Obliga el castellà.


· RD 2374/1985 sobre especificacions tècniques de les centrals
telefòniques privades. Obliga el castellà.


· RD 2323/1985 sobre reglamentació per elaborar, emmagatzemar i
transport dels succedanis de cafè.


· RD 2379/1985 de 20 de novembre sobre els aparells receptors de
televisió.


· RD 2706/1985 sobre autòmats programables industrials, és obligatori
que els subministradors i fabricants tinguin els catàlegs en castellà.


· OM 14 de gener de 1986 sobre normes de qualitat de la carn picada de
vaquí, oví i porcí. Recorda l'etiquetatge del decret 2058/82


· Llei 11/86 de Patents obliga el castellà a la documentació
presentada.


· OM de 24 de març de 1986, sobre l'etiquetatge dels alls i apis,
obliga "al menos" la llengua espanyola.


· RD 1070/1986, sobre terminals telèfònics i mòdems, obliga el
castellà en la documentació.


· OM 29 d'octubre de 1986, sobre normes de qualitat de la patata,
obliga l'ús del castellà a les etiquetes.


· OM de 29 d'octubre de 1986, sobre les tripes naturals amb destinació
al mercat interior, obliga l'etiquetatge en castellà.


· OM de 29 d'octubre de 1986, sobre la cansalada i la cansalada viada,
obliga el castellà a les etiquetes.


· RD legislatiu 1257/1986 de 13 de juny, per adaptació de la llei
3/1980 a les normes de la CEE en matèria cinematogràfica.


· RD 1495/1986 que aprova el Reglament de Seguretat a les Màquines.
Obliga que les instruccions estiguin "almenys en castellà".


· RD 2003/86, aprova el Reglament Orgànic dels Cossos d'Oficials,
Auxiliars i Agents de l'Administració de Justícia. Exigeix el castellà
i només atorga 6 anys d'antiguitat al coneixement del català.


· RD 2551/1986, sobre elaboració i comercialització de l'oli de
pinyola refinat, obliga l'etiquetatge en castellà.


· RD928/1987 relatiu a l'etiquetatge dels productes tèxtils. Obliga el
castellà.


· RD 1094/1987 de 26 de juny. Reglamentació sobre elaboració i
comercialització de cereals.


· RD 1261/1987 de 11 de setembre sobre reglamentació de la elaboració,
fabricació i comercialització dels sucres destinats al cos humà.


· RD 1174/87 regula el règim jurídic dels funcionaris d'Administració
Local. Per resolució de 14 de desembre de 1987, superat el coneixement
del castellà, podrà examinar-se de català però només com a mèrit.


· OM 1 de juliol de 1987, que aprova la norma de qualitat del iogurt,
obliga el castellà.


· RD 1261/1987 que aprova la reglamentació tècnico-sanitària dels
sucres destinats al consum humà. Obliga el castellà a l'etiquetatge.


· RD 1453/1987 que aprova el reglament de neteja, conservació i
tenyida de tèxtils, cuiros i pells. Obliga que la informació sigui
"almenys en castellà".


· Decret 1496/87 de l'obtenció, l'expedició i homologació de títols
universitaris. Obliga la llengua castellana. Subsidiàriament permet la
llengua catalana.


· OM de 23 i 27 de novembre de 1987, que regulen els plàtans i nespres
respectivament. Obliga el castellà a l'etiquetatge.


· RD 58/88 sobre protecció dels drets del consumidor als serveis de
reparació d'aparells d'ús domèstic. Obliga que "al menos en
castellano".


· RD 197/1988 de 22 de febrer sobre fabricació i tràfic d'objectes
elaborats amb metalls preciosos.


· RD 192/1988 de 4 de març, sobre la venda i ús del tabac per protegir
la salut.


· RD 429/88 que aprova el Reglament Orgànic del Cos de Secretaris
Judicials. Obliga el coneixement del castellà, i només atorga 6 anys
d'antiguitat pel coneixement del català.


· OM de 6 de febrer de 1988 sobre certificacions dels reproductors
bovins de raça pura.


· OM de 28 de març de 1988 que aprova les normes de les caseïnes i els
caseïnats alimentaris. Obliga el castellà a l'etiquetatge.


· RD 349/88 sobre la reglamentació tècnico-sanitària de productes
cosmètics. Imposa l'ús de la llengua espanyola oficial de l'Estat.


· RD 472/1988 sobre generació d'areosols. Obliga que almenys sigui en
castellà l'etiquetat.


· Llei 10/1988 de Televisió Privada. El 20% de les pel·lícules
comercials emeses mensualment seran "d'expressió originària
espanyola".


· Llei 11/88 sobre protecció de les topografies dels semiconductors.
Obliga el castellà, i si es presenten amb una altra llengua cal que hi
hagi la traducció al castellà.


· RD 833/1988 que aprova el Reglament de residus tòxics i perillosos.
Obliga almenys la llengua espanyola oficial de l'estat als recipients.


· RD 1122/88 que aprova la norma general d'etiquetatge, presentació i
publicitat dels productes alimentaris envasats. Obliga el castellà com
a mínim.


· Llei 32/88, de Marques. Obliga el castellà als documents presentats.


· Llei 38/1988 de Demarcació i Planta judicial. El president del
Tribunal Superior de Justícia el català només serà un mèrit.


· RD 1231/1988 sobre el transport i comercialització del cafè. Obliga
l'etiquetatge en castellà.


· RD 1232/1988 sobre succedanis del cafè. Obliga també el castellà a
l'etiquetatge.


· RD 1338/1988 sobre elaboració i venda de l'orxata de xufla.
Etiquetatge en castellà obligat.


· RD 1425/1988 sobre productes plàstics destinats a envasar productes
alimentaris. Cal que l'etiquetatge sigui en castellà.


· RD 1426/1988 sobre circulació i comerç preparats alimentosos per a
règims dietètics. Obligació d'etiquetar-ho en castellà.


· RD 1468/88 que aprova el Reglament d'etiquetatge i presentació de la
publicitat de productes industrials destinats a la venda directa als
consumidors. Obliga "al menos la lengua española oficial del estado"


· OM de 26 de maig de 1988 sobre models del Registre Civil (defunció i
de criatures abortives). Obliga el castellà i tolera el català com
acompanyant.


· OM d'11 de juliol de 1988 sobre normativa del calçat. Obliga
l'etiquetatge informatiu en castellà.


· OM de 30 de juny de 1988 sobre el comerç del safrà. Etiquetatge
obligat en castellà.


· OM 28 de juny de 1988 sobre Aparells d'Elevació i Manutenció de
grues-torre desmuntables per a obra. Tot serà almenys en castellà.


· OM de 28 de juny de 1988 sobre aparells de pressió referent a l'aire
comprimit. La redacció en castellà serà exigible en el moment final de
posar-ho en disposició dels usuaris.


· OM de 5 de desembre de 1988, sobre pinsos simples. Obligat el
castellà.


· Llei Orgànica 2/89 processal militar. Obliga el castellà en totes
les actuacions judicials. El català caldrà traduir-lo.


· OM de 30 de gener de 1989 sobre comercialització de pinsos
compostos. Obliga el castellà als envasos.


· RD 126/1989 sobre comercialització de patates fregides. Obliga el
castellà als evasos i retolació dels productes.


· RD 149/1989 sobre pintures, vernissos, tintes d'imprimir, i coles.
Obliga el castellà a l'etiquetatge.


· OM 21 de març de 1989, sobre el porc salat i cansalada viada. Obliga
el castellà a l'etiquetat.


· RD 645/1989 sobre pesca i aqüicultura, obliga el castellà a les
dades obligatòries de l'etiquetatge.


· OM de 20 juliol de 1989 del Ministeri de Justícia sobre fe de vida,
naixement, matrimoni i defunció, obligatòriament en castellà, amb text
en català subordinat.


· RD 1066/1989 que ordena les Telecomunicacions. Obliga el castellà a
les memòries tècniques.


· RD 1597/89 que aprova el Reglament del Registre Mercantil. Obliga
que les inscripcions es facin exclusivament en castellà.


· Llei 21/1990 de 19 de desembre, sobre les assegurances de la vida i
assegurances privades.


· Llei 25/1990 del Medicament. Obliga els texts almenys en llengua
castellana.


· OM 15 de febrer de 1990, sobre l'etiquetatge d'articles de
marroquineria, i viatge.


· OM de 15 de febrer de 1990, sobre la normativa de l'etiquetatge
informatiu dels guants.


· RD legislatiu 339/1990, que desenvolupa la llei sobre trànsit,
circulació de vehicles i seguretat viària.


· RD 472/1990 de 6 d'abril que regula els disolvents d'extracció
utilitzats en l'elaboraciuó dels productes alimentaris.


· RD 668/1990 de 25 de maig, sobre elaboració i comercialització de
materials polimèrics en relació als productes alimentaris.


· Llei 7/1991 que crea l'Instituto Cervantes., amb objectius només per
l'"espanyol".


· Llei 30/1991 de 20 de desembre, sobre la redacció dels testaments,
obliga el castellà en aquells territoris que no siguin forals.


· OM 3 d'abril de 1991, que regula la distribució i exhibició del
material audiovisual, autoritzant només la traducció al castellà.


· RD 162/1991 fabricació i comercialització dels plaguicides.
L'etiquetatge obligatori almenys en castellà.


· OM de 14 de juny de 1991, sobre productes fertilitzants. L'etiqueta
i l'envàs hauran d'estar redactats almenys en llengua castellana.


· RD 475/1991 sobre productes cosmètics. Obliga el castellà.


· OM del 8 d'abril de 1991, sobre Reglament de seguretat de les
Màquines. Obliga almenys en castellà les plaques, instruccions i
etiquetes.


· RD 1082/1991 sobre la cura i manteniment de les lents de contacte.
Obliga el castellà.


· RD 1109/1991 sobre aliments ultracongelats. Obliga el castellà a les
etiquetes.


· RD 1111/1991 sobre els additius alimentaris, obliga el castellà.


· RD 1164/1991 sobre comerç d'aigües de beguda envasades. Obligatori
el castellà a les etiquetes.


· RD 1534/1991 sobre circulació i comerç de pastes alimentàries.
Obliga el castellà.


· RD 1650/1991 sobre elaboració i venda de sucs de fruita. Obligació
de l'etiquetatge en castellà.


· RD 1688/1991 sobre preservatius de cautxú . Als envasos s'obliga
almenys la llengua castellana.


· RD 1809/1991 sobre circulació i comerç de preparats alimentaris en
règim dietètic. Obligació de fer en castellà l'etiquetatge.


· RD 1810/1991 sobre circulació i comercialització de caramels,
xiclets, confits i llaminadures. És obligatori el castellà a
l'etiquetatge.


· RD 13/1992, sobre Circulació Urbana i Interurbana, obliga que els
senyals siguin "almenys en l'idioma espanyol oficial en tot el
territori de l'Estat".


· RD 15/1992 sobre elaboració i venda de begudes refrescants.
Obligació d'envasar-les en castellà.


· RD 212/1992 sobre etiquetatge dels productes alimentaris envasats,
que anul·la el RD 1122/88. Obliga que necessàriament almenys estigui
en llengua espanyola oficial de l'Estat.


· RD 510/1992 que regula l'etiquetat dels productes del tabac. Obliga
el castellà i tolera el català subsidiàriament.


· RD 930/1992 sobre propietats nutritives dels productes alimentaris.
Obligació d'etiquetatr-ho en castellà.


· RD1408/1992 sobre preparats per a lactants. Obligació d'etiquetat en
castellà.


· RD1436/1992 sobre carns picades i carns en trossos. Obligació
d'utilitzar almenys el castellà.


· Llei 30/1992 sobre Règim Jurídic de les Administracions Públiques i
del Procediment Administratiu Comú. La llengua dels procediments
tramitats per l'Administració de l'Estat seran en castellà. Es pot
utilitzar el català només als escrits que s'hi adrecin.


· OM 12 de juny 1992, que regula les proves d'aptitud per a l'accés a
les facultats i Col·legis universitaris. Les proves només en espanyol.


· RD 19/1993 de mesures urgents per a la cinematografia, que imposa
quotes pel cinema en versió doblada, i amb sancions pertinents.


· RD 308/1993 sobre comercialització dels mol·luscs bivalves vius.
Obliga el castellà a l'etiquetat.


· RD 349/1993 sobre comercialització de lleixius. Etiquetatge,
presentació i publicitat en castellà.


· RD 479/1993 regula els radiofàrmacs d'ús humà. Els prospectes si res
més no seran en castellà.


· RD 731/1993 sobre provisió de llocs de treball pels funcionaris de
l'Administració Local amb habilitació de caire nacional. Obliga el
castellà, i atorga punts de mèrit pel català.


· RD 1078/1993 que aprova el Reglament sobre envasat i etiquetat dels
preparats perillosos. Obliga el castellà, així: "al menos en la lengua
española oficial del Estado".


· RD 1904/1993 sobre producció i comercialització de productes carnis
i d'altres determinats productes d'origen animal. Obliga el castellà a
l'etiquetatge.


· RD 2070/1993 que aprova el reglament tècnico-sanitari dels vinagres.
Obliga el castellà a l'etiquetatge.


· RD 2236/1993 que regula l'etiquetat i el prospecte dels medicaments
d'ús humà. Obliga que almenys en la llengua espanyola oficial de
l'Estat.


· RD 124/1994 que regula l'equitatge i la informació referent al
consum d'energia i altres recursos dels aparells d'ús domèstic. Imposa
el castellà.


· OM de 4 de juliol de 1994 sobre utilització i comercialització
d'enzims, microorganismes i els seus preparats en l'alimentació
animal. Obliga que en totes les indicacions almenys sigui utilitzada
la llengua castellana.


· RD 1185/1994 sobre l'etiquetatge dels productes del tabac distints
de les cigarretes. Obliga el castellà i admet altres llengües.


· RD 1679/1994 sobre condicions sanitàries a la producció i
comercialització de llet crua, llet tractada tèrmicament i productes
lactis. Obliga el castellà a l'etiquetatge i als certificats
sanitaris.


· OM 10 d'octubre de 1994 sobre control i certificació de llavors i
plantes de viver. Obliga el castellà a les indicacions obligatòries.


· RD 2163/1994 sobre comercialització i i autorització de productes
fitosanitaris. Obliga el castellà a les etiquetes.


· RD 2208/1994 que regula els medicaments homeopàtics d'ús humà de
fabricació industrial. Obliga expressament la llengua castellana a les
etiquetes.


· RD 2549/1994 sobre el reglament dels aparells de pressió, referent a
generadors d'aerosols. Obliga el castellà a l'etiquetatge.


· Resolució 9 de gener de 1995 del Ministeri de Cultura, que fa ajudes
a la creació de guions cinematogràfics. Obliga a presentar-los en
castellà, fins i tot en aquells que siguin redactats en una altra
llengua espanyola.


· Llei 30/1995 d'Ordenació i Supervisió de les Assegurances Privades.
Obliga que les pòlisses han d'estar en castellà.


· RD 53/1995 sobre circulació i comercialització de la cervesa i del
malt líquid. Obliga el castellà a l'etiquetatge.


· RD 109/1995 sobre els medicaments veterinaris. Obliga el castellà
als prospectes.


· RD 110/1995 sobre medicaments homeopàtics veterinaris. Obliga el
castellà igual que a la norma anterior.


· RD 157/1995 sobre pinsos medicamentosos. Obliga l'etiquetatge
almenys en la llengua espanyola oficial de l'Estat.


· RD 733/1995 sobre expedició de títols acadèmics i professionals
corresponents als ensenyaments establerts en la Llei Orgànica 1/1990.
Obliga que siguin en castellà.


· RD 929/1995 de 9 de juny sobre el reglament del control de les
plantes de viver.


· OM de 6 de setembre de 1995 sobre la Norma General de Qualitat per a
la llet pasteuritzada destinada al mercat interior. Obliga el castellà
a l'etiquetatge.


· Ordre de 6 de setembre de 1995 sobre la Norma General de Qualitat
per a llet concentrada destinada al mercat interior. Obliga el
castellà a l'etiquetatge.


· RD 1718/1995 de 27 d'octubre sobre l'etiquetatge dels materials dels
components principals del calçat.


· RD 1787/1996 de 19 de juliol, que aprova el reglament dels equips de
telecomunicació.


· RD 1784/1996 de 19 de juliol, que aprova el reglament del Registre
Mercantil, obliga les inscripcions registrals en castellà.


*********





>Y que hable a los clientes en catalán.

Otra leyenda urbana.


>Los españoles en general
>(incluidos muchos españoles catalanes) no han impuesto ninguna ley que
>obligue a los catalanes a poner los carteles en castellano. Los
>catalanes si han impuesto a los que no se sienten nacionalistas a
>ponerlo en catalán. El estado español permite expresamente poner los
>documentos oficiales catalanes en la lengua que quieran, así como usar
>la lengua que quieran a los que dan un servicio público.

Supongo que las leyes que imponen el castellano que he copypasteado mas son una
inocentada y no existen.
En fin, conviene informarse en fuentes no nacionalistas independientes y saber
diferenciar la realidad de la leyenda urbana.

No olvides nunca que todos estamos hechos de la misma pasta.

Ben cordialment,
Toni

Te despachas tan contento diciendo que la administración catalana debe ser
más cauta, pero el derecho de los niños castellano-parlantes a recibir la
primera enseñanza en castellano sigue siendo vulnerado en todas las escuelas
y provincias catalanas. Algo no funciona bien cuando los tribunales están
dictando sentencias en las que obligan a la Generalitat a que cumpla la ley
y facilite tal enseñanza y a día de hoy se están desobedeciendo tales
sentencias, lo cual es un delito de desobediencia ,delito sobre el que todo
el mundo mira hacia otro lado y del que parece en que nadie esté interesado
en que se castigue a los infractores.

Te podría poner varios ejemplos en los que la ley española no sanciona
igual que la catalana pero te pondré uno que sabes muy bien:
En cataluña si un comercio rotula EXCLUSIVAMENTE en castellano tiene multa
pero si rotula EXCLUSIVAMENTE en catalán, no solo no tiene multa sino
derecho a una subveción ¿te parece un buen ejemplo?


"Toni" <aa@bb.cc> escribió en el mensaje
news:4r4464Fpi0pmU1@individual.net...
> Benvolgut Soldado de Fortuna,
>
>> ¿Leyenda urbana?
>> ¿Los padres que tienen que poner denuncias para que sus hijos puedan
>> estudiar en español son una leyenda urbana?
>
> Esto es cierto, y la administración catalana debe ser mas cauta, puesto
> que es cierto que la legislación catalana garantiza que la primera
> educación de los hijos sea en la lengua que elijan los padres. Hay tres
> sentencias del TSJC en este sentido.
>
>
>> ¿Y los opositores que deben hablar catalán para acceder a un puesto
>> también?
>
> Tu escribias textualmente:
>
> "Perdona, el "nacionalismo impuesto" español no prohibe ni quita el
> catalán,
> por ejemplo. Al revés si se da. No sé que coherencia pides, yo no veo
> ningún
> parecido."
>
> ¿Donde se prohibe o quita el español con este requisito que deben reunir
> los funcionarios públicos para prestar mejor servicio al ciudadano?
>
> Continuo esperando un ejemplo de algo en lengua española que prohiba el
> nacionalismo catalán, y que no lo haga el nacionalismo español con la
> lengua catalana.
>
>
> Ben cordialment,
> Toni
>
>

Toni escribió:
> Benvolgut Don Pelayo,
>
>
>>> ¿Abogará Ciutadans por la abolición de la prohibición de hablar el catalán de
>>> una cuarta parte de los españoles en el Parlamento español?
>
>> ¡Valiente chorrada!
>> ¿A que parlamento te refieres? En el Senado ya se puede hablar
>> catalan, gallego y euskera, mediante un complicado sistema de
>> traducciones simultaneas. En el Congreso no esta prohibido hablar
>> catalan, que yo sepa, por lo tanto no manipules tan burdamente, por
>> favor.
>
>
> Estás mal informado y desconoces los reglamentos, hasta el punto que
> parlamentarios han sido expulsados del congreso por utilizar la lengua catalana
> de una cuarta parte de los españoles:
>
> http://www.elmundo.es/elmundo/2005/02/24/espana/1109238971.html
>
>
> En la medida que Ciutadans empleen legalmente el castellano en el Parlament con
> absoluta normalidad sin que nadie se lo impida, se pondrá mas en evidencia el
> nacionalismo excluyente expañol que impide emplear con normalidad la lengua
> catalana de una cuarta parte de los españoles en la cámara que representa a la
> soberanía popular española.
>
> Veremos hasta que punto son coherentes con sus denuncias, o si en cambio
> aflorará el plumero nacionalista excluyente, tal y como me temo.
>
>
> Ben cordialment,
> Toni
>
>
Sólo por curiosidad... lo de la cuarta parte de los españoles es que te
ha salido así a bote pronto ¿no?

Imagino que igual que lo de que expulsan del congreso a alguien por
hablar catalán...

Toni escribió:
> Benvolgut Javier,
>
>>> Es lógico que se exija a los funcionarios un conocimiento suficiente de ambas
>>> lenguas. Es el funcionario el que debe estar al servicio del ciudadano, y no
>>> al
>>> revés.
>
>> No manipules las palabras. Todos en Cataluña saben hablar castellano
>> (de momento), por lo que el servicio se da por igual a todo el mundo,
>> aunque el funcionario no sepa catalán.
>
> Este argumento de los nacionalistas españoles puede ser utilizado en igual
> medida por los nacionalistas catalanes:
>
> "Todos en Cataluña saben hablar castellano, por lo que el servicio se da por
> igual a todo el mundo,aunque el funcionario no sepa español"
>
> La mejor garantía de correcto servicio al ciudadano para el no fanatizado es que
> el funcionario conozca con suficiencia ambas lenguas francas y oficiales
> catalanas. Es el funcionario el que debe estar al servicio del ciudadano, y no
> al revés.
>
>
>
>
>
>> Y claro, luego viene que si obligar a los empresarios a hacer lo
>> propio. Resultado: la gente ya no es libre de poner o no un cartel en
>> castellano o catalán.
>
> En esto tienes mucha razón.
> Fíjate cuantas normas y leyes que imponen el castellano tenemos que cumplir los
> catalanes bajo amenaza de
> multazo:
>
>
> ***********
>
>
> · Constitució espanyola (27 desembre de 1978) obliga el coneixement
> del castellà
>
>
> · Llei 85/78 Reales Ordenanzas de la Fuerzas Armadas (28 desembre de
> 1978) obliga el castellà en els actes de servei.
>
>
> · RD1011/81 Reglamentació sobre la comercialització de greixos
> comestibles. Obliga l'etiquetatge en espanyol.
>
>
> · RD 334/82, que regula l'ús del castellà a la xarxa viària, als
> transports públics i passos fronterers.
>
>
> · RD308/83, reglament sanitari dels olis vegetals que obliga el
> castellà.
>
>
> · RD 2872/83, sobre Reglament de Girs Postals i telegràfics, obliga
> els impresos en llengua castellana.
>
>
> · RD1521/84 sobre reglamentació tècnico-sanitària dels productes de
> pesca, les etiquetes obligatòriament en idioma espanyol.
>
>
> · Llei 30/1984, sobre Mesures de Reforma de la Funció Pública, obliga
> tàcitament el coneixement del castellà als opositors i concursants.
>
>
> · RD 1915/84 sobre reglamentació d'escorxadors de conills i
> enmagatzament i distribució de la carn. Obliga l'etiquetatge en
> llengua espanyola oficial de l'Estat.
>
>
> · RD 2223/1984 que aprova el Reglament General d'Ingrés del Personal
> al Servei de l'Administrtació de l'Estat, obliga tàcitament el
> castellà, i oblida absolutament el coneixement del català a les
> convocatòries.
>
>
> · Ordre Ministerial 29 de març de 1984 que aprova la norma de qualitat
> per a préssecs amb destinació al mercat interior.
>
>
> · RD 179/85 que reglamenta els escorxadors d'aviram i comercialització
> de la carn. Les etiquetes s'han de redactar obligatòriament en la
> llengua espanyola oficial de l'Estat.
>
>
> · Llei Orgànica 6/85 del Poder Judicial obliga la llengua castellana
> en tots els procediments judicials. Tolera amb condicions dins del
> territori català la llengua catalana.
>
>
> · RD 1348/85 sobre el reglament d'ordenament de les assegurances
> privades. Obliga el castellà per la presentació de la documentació
> administrativa.
>
>
> · O. M. de 29 de maig de 1985 aprova normes per a albercocs destinats
> als mercat interior.
>
>
> · OM 19 d'agost de 1985, sobre norma reguladora per al comerç exterior
> de cols xineses.
>
>
> · OM 23 de setembre de 1985 sobre etiquetatge dels productes de
> pelleteria.
>
>
> · OM de 15 d'octubre de 1985 sobre Norma de Qualitat per al musclo,
> cloïsses i escopinyes en conserva.
>
>
> · OM de 15 de novembre de 1985 sobre etiquetatge de peres, pomes i
> raïm. Obliga el castellà.
>
>
> · RD 2216/1985 sobre envasat i etiquetatge de substàncies considerades
> nocives i perilloses. Obliga el castellà.
>
>
> · RD 2374/1985 sobre especificacions tècniques de les centrals
> telefòniques privades. Obliga el castellà.
>
>
> · RD 2323/1985 sobre reglamentació per elaborar, emmagatzemar i
> transport dels succedanis de cafè.
>
>
> · RD 2379/1985 de 20 de novembre sobre els aparells receptors de
> televisió.
>
>
> · RD 2706/1985 sobre autòmats programables industrials, és obligatori
> que els subministradors i fabricants tinguin els catàlegs en castellà.
>
>
> · OM 14 de gener de 1986 sobre normes de qualitat de la carn picada de
> vaquí, oví i porcí. Recorda l'etiquetatge del decret 2058/82
>
>
> · Llei 11/86 de Patents obliga el castellà a la documentació
> presentada.
>
>
> · OM de 24 de març de 1986, sobre l'etiquetatge dels alls i apis,
> obliga "al menos" la llengua espanyola.
>
>
> · RD 1070/1986, sobre terminals telèfònics i mòdems, obliga el
> castellà en la documentació.
>
>
> · OM 29 d'octubre de 1986, sobre normes de qualitat de la patata,
> obliga l'ús del castellà a les etiquetes.
>
>
> · OM de 29 d'octubre de 1986, sobre les tripes naturals amb destinació
> al mercat interior, obliga l'etiquetatge en castellà.
>
>
> · OM de 29 d'octubre de 1986, sobre la cansalada i la cansalada viada,
> obliga el castellà a les etiquetes.
>
>
> · RD legislatiu 1257/1986 de 13 de juny, per adaptació de la llei
> 3/1980 a les normes de la CEE en matèria cinematogràfica.
>
>
> · RD 1495/1986 que aprova el Reglament de Seguretat a les Màquines.
> Obliga que les instruccions estiguin "almenys en castellà".
>
>
> · RD 2003/86, aprova el Reglament Orgànic dels Cossos d'Oficials,
> Auxiliars i Agents de l'Administració de Justícia. Exigeix el castellà
> i només atorga 6 anys d'antiguitat al coneixement del català.
>
>
> · RD 2551/1986, sobre elaboració i comercialització de l'oli de
> pinyola refinat, obliga l'etiquetatge en castellà.
>
>
> · RD928/1987 relatiu a l'etiquetatge dels productes tèxtils. Obliga el
> castellà.
>
>
> · RD 1094/1987 de 26 de juny. Reglamentació sobre elaboració i
> comercialització de cereals.
>
>
> · RD 1261/1987 de 11 de setembre sobre reglamentació de la elaboració,
> fabricació i comercialització dels sucres destinats al cos humà.
>
>
> · RD 1174/87 regula el règim jurídic dels funcionaris d'Administració
> Local. Per resolució de 14 de desembre de 1987, superat el coneixement
> del castellà, podrà examinar-se de català però només com a mèrit.
>
>
> · OM 1 de juliol de 1987, que aprova la norma de qualitat del iogurt,
> obliga el castellà.
>
>
> · RD 1261/1987 que aprova la reglamentació tècnico-sanitària dels
> sucres destinats al consum humà. Obliga el castellà a l'etiquetatge.
>
>
> · RD 1453/1987 que aprova el reglament de neteja, conservació i
> tenyida de tèxtils, cuiros i pells. Obliga que la informació sigui
> "almenys en castellà".
>
>
> · Decret 1496/87 de l'obtenció, l'expedició i homologació de títols
> universitaris. Obliga la llengua castellana. Subsidiàriament permet la
> llengua catalana.
>
>
> · OM de 23 i 27 de novembre de 1987, que regulen els plàtans i nespres
> respectivament. Obliga el castellà a l'etiquetatge.
>
>
> · RD 58/88 sobre protecció dels drets del consumidor als serveis de
> reparació d'aparells d'ús domèstic. Obliga que "al menos en
> castellano".
>
>
> · RD 197/1988 de 22 de febrer sobre fabricació i tràfic d'objectes
> elaborats amb metalls preciosos.
>
>
> · RD 192/1988 de 4 de març, sobre la venda i ús del tabac per protegir
> la salut.
>
>
> · RD 429/88 que aprova el Reglament Orgànic del Cos de Secretaris
> Judicials. Obliga el coneixement del castellà, i només atorga 6 anys
> d'antiguitat pel coneixement del català.
>
>
> · OM de 6 de febrer de 1988 sobre certificacions dels reproductors
> bovins de raça pura.
>
>
> · OM de 28 de març de 1988 que aprova les normes de les caseïnes i els
> caseïnats alimentaris. Obliga el castellà a l'etiquetatge.
>
>
> · RD 349/88 sobre la reglamentació tècnico-sanitària de productes
> cosmètics. Imposa l'ús de la llengua espanyola oficial de l'Estat.
>
>
> · RD 472/1988 sobre generació d'areosols. Obliga que almenys sigui en
> castellà l'etiquetat.
>
>
> · Llei 10/1988 de Televisió Privada. El 20% de les pel·lícules
> comercials emeses mensualment seran "d'expressió originària
> espanyola".
>
>
> · Llei 11/88 sobre protecció de les topografies dels semiconductors.
> Obliga el castellà, i si es presenten amb una altra llengua cal que hi
> hagi la traducció al castellà.
>
>
> · RD 833/1988 que aprova el Reglament de residus tòxics i perillosos.
> Obliga almenys la llengua espanyola oficial de l'estat als recipients.
>
>
> · RD 1122/88 que aprova la norma general d'etiquetatge, presentació i
> publicitat dels productes alimentaris envasats. Obliga el castellà com
> a mínim.
>
>
> · Llei 32/88, de Marques. Obliga el castellà als documents presentats.
>
>
> · Llei 38/1988 de Demarcació i Planta judicial. El president del
> Tribunal Superior de Justícia el català només serà un mèrit.
>
>
> · RD 1231/1988 sobre el transport i comercialització del cafè. Obliga
> l'etiquetatge en castellà.
>
>
> · RD 1232/1988 sobre succedanis del cafè. Obliga també el castellà a
> l'etiquetatge.
>
>
> · RD 1338/1988 sobre elaboració i venda de l'orxata de xufla.
> Etiquetatge en castellà obligat.
>
>
> · RD 1425/1988 sobre productes plàstics destinats a envasar productes
> alimentaris. Cal que l'etiquetatge sigui en castellà.
>
>
> · RD 1426/1988 sobre circulació i comerç preparats alimentosos per a
> règims dietètics. Obligació d'etiquetar-ho en castellà.
>
>
> · RD 1468/88 que aprova el Reglament d'etiquetatge i presentació de la
> publicitat de productes industrials destinats a la venda directa als
> consumidors. Obliga "al menos la lengua española oficial del estado"
>
>
> · OM de 26 de maig de 1988 sobre models del Registre Civil (defunció i
> de criatures abortives). Obliga el castellà i tolera el català com
> acompanyant.
>
>
> · OM d'11 de juliol de 1988 sobre normativa del calçat. Obliga
> l'etiquetatge informatiu en castellà.
>
>
> · OM de 30 de juny de 1988 sobre el comerç del safrà. Etiquetatge
> obligat en castellà.
>
>
> · OM 28 de juny de 1988 sobre Aparells d'Elevació i Manutenció de
> grues-torre desmuntables per a obra. Tot serà almenys en castellà.
>
>
> · OM de 28 de juny de 1988 sobre aparells de pressió referent a l'aire
> comprimit. La redacció en castellà serà exigible en el moment final de
> posar-ho en disposició dels usuaris.
>
>
> · OM de 5 de desembre de 1988, sobre pinsos simples. Obligat el
> castellà.
>
>
> · Llei Orgànica 2/89 processal militar. Obliga el castellà en totes
> les actuacions judicials. El català caldrà traduir-lo.
>
>
> · OM de 30 de gener de 1989 sobre comercialització de pinsos
> compostos. Obliga el castellà als envasos.
>
>
> · RD 126/1989 sobre comercialització de patates fregides. Obliga el
> castellà als evasos i retolació dels productes.
>
>
> · RD 149/1989 sobre pintures, vernissos, tintes d'imprimir, i coles.
> Obliga el castellà a l'etiquetatge.
>
>
> · OM 21 de març de 1989, sobre el porc salat i cansalada viada. Obliga
> el castellà a l'etiquetat.
>
>
> · RD 645/1989 sobre pesca i aqüicultura, obliga el castellà a les
> dades obligatòries de l'etiquetatge.
>
>
> · OM de 20 juliol de 1989 del Ministeri de Justícia sobre fe de vida,
> naixement, matrimoni i defunció, obligatòriament en castellà, amb text
> en català subordinat.
>
>
> · RD 1066/1989 que ordena les Telecomunicacions. Obliga el castellà a
> les memòries tècniques.
>
>
> · RD 1597/89 que aprova el Reglament del Registre Mercantil. Obliga
> que les inscripcions es facin exclusivament en castellà.
>
>
> · Llei 21/1990 de 19 de desembre, sobre les assegurances de la vida i
> assegurances privades.
>
>
> · Llei 25/1990 del Medicament. Obliga els texts almenys en llengua
> castellana.
>
>
> · OM 15 de febrer de 1990, sobre l'etiquetatge d'articles de
> marroquineria, i viatge.
>
>
> · OM de 15 de febrer de 1990, sobre la normativa de l'etiquetatge
> informatiu dels guants.
>
>
> · RD legislatiu 339/1990, que desenvolupa la llei sobre trànsit,
> circulació de vehicles i seguretat viària.
>
>
> · RD 472/1990 de 6 d'abril que regula els disolvents d'extracció
> utilitzats en l'elaboraciuó dels productes alimentaris.
>
>
> · RD 668/1990 de 25 de maig, sobre elaboració i comercialització de
> materials polimèrics en relació als productes alimentaris.
>
>
> · Llei 7/1991 que crea l'Instituto Cervantes., amb objectius només per
> l'"espanyol".
>
>
> · Llei 30/1991 de 20 de desembre, sobre la redacció dels testaments,
> obliga el castellà en aquells territoris que no siguin forals.
>
>
> · OM 3 d'abril de 1991, que regula la distribució i exhibició del
> material audiovisual, autoritzant només la traducció al castellà.
>
>
> · RD 162/1991 fabricació i comercialització dels plaguicides.
> L'etiquetatge obligatori almenys en castellà.
>
>
> · OM de 14 de juny de 1991, sobre productes fertilitzants. L'etiqueta
> i l'envàs hauran d'estar redactats almenys en llengua castellana.
>
>
> · RD 475/1991 sobre productes cosmètics. Obliga el castellà.
>
>
> · OM del 8 d'abril de 1991, sobre Reglament de seguretat de les
> Màquines. Obliga almenys en castellà les plaques, instruccions i
> etiquetes.
>
>
> · RD 1082/1991 sobre la cura i manteniment de les lents de contacte.
> Obliga el castellà.
>
>
> · RD 1109/1991 sobre aliments ultracongelats. Obliga el castellà a les
> etiquetes.
>
>
> · RD 1111/1991 sobre els additius alimentaris, obliga el castellà.
>
>
> · RD 1164/1991 sobre comerç d'aigües de beguda envasades. Obligatori
> el castellà a les etiquetes.
>
>
> · RD 1534/1991 sobre circulació i comerç de pastes alimentàries.
> Obliga el castellà.
>
>
> · RD 1650/1991 sobre elaboració i venda de sucs de fruita. Obligació
> de l'etiquetatge en castellà.
>
>
> · RD 1688/1991 sobre preservatius de cautxú . Als envasos s'obliga
> almenys la llengua castellana.
>
>
> · RD 1809/1991 sobre circulació i comerç de preparats alimentaris en
> règim dietètic. Obligació de fer en castellà l'etiquetatge.
>
>
> · RD 1810/1991 sobre circulació i comercialització de caramels,
> xiclets, confits i llaminadures. És obligatori el castellà a
> l'etiquetatge.
>
>
> · RD 13/1992, sobre Circulació Urbana i Interurbana, obliga que els
> senyals siguin "almenys en l'idioma espanyol oficial en tot el
> territori de l'Estat".
>
>
> · RD 15/1992 sobre elaboració i venda de begudes refrescants.
> Obligació d'envasar-les en castellà.
>
>
> · RD 212/1992 sobre etiquetatge dels productes alimentaris envasats,
> que anul·la el RD 1122/88. Obliga que necessàriament almenys estigui
> en llengua espanyola oficial de l'Estat.
>
>
> · RD 510/1992 que regula l'etiquetat dels productes del tabac. Obliga
> el castellà i tolera el català subsidiàriament.
>
>
> · RD 930/1992 sobre propietats nutritives dels productes alimentaris.
> Obligació d'etiquetatr-ho en castellà.
>
>
> · RD1408/1992 sobre preparats per a lactants. Obligació d'etiquetat en
> castellà.
>
>
> · RD1436/1992 sobre carns picades i carns en trossos. Obligació
> d'utilitzar almenys el castellà.
>
>
> · Llei 30/1992 sobre Règim Jurídic de les Administracions Públiques i
> del Procediment Administratiu Comú. La llengua dels procediments
> tramitats per l'Administració de l'Estat seran en castellà. Es pot
> utilitzar el català només als escrits que s'hi adrecin.
>
>
> · OM 12 de juny 1992, que regula les proves d'aptitud per a l'accés a
> les facultats i Col·legis universitaris. Les proves només en espanyol.
>
>
> · RD 19/1993 de mesures urgents per a la cinematografia, que imposa
> quotes pel cinema en versió doblada, i amb sancions pertinents.
>
>
> · RD 308/1993 sobre comercialització dels mol·luscs bivalves vius.
> Obliga el castellà a l'etiquetat.
>
>
> · RD 349/1993 sobre comercialització de lleixius. Etiquetatge,
> presentació i publicitat en castellà.
>
>
> · RD 479/1993 regula els radiofàrmacs d'ús humà. Els prospectes si res
> més no seran en castellà.
>
>
> · RD 731/1993 sobre provisió de llocs de treball pels funcionaris de
> l'Administració Local amb habilitació de caire nacional. Obliga el
> castellà, i atorga punts de mèrit pel català.
>
>
> · RD 1078/1993 que aprova el Reglament sobre envasat i etiquetat dels
> preparats perillosos. Obliga el castellà, així: "al menos en la lengua
> española oficial del Estado".
>
>
> · RD 1904/1993 sobre producció i comercialització de productes carnis
> i d'altres determinats productes d'origen animal. Obliga el castellà a
> l'etiquetatge.
>
>
> · RD 2070/1993 que aprova el reglament tècnico-sanitari dels vinagres.
> Obliga el castellà a l'etiquetatge.
>
>
> · RD 2236/1993 que regula l'etiquetat i el prospecte dels medicaments
> d'ús humà. Obliga que almenys en la llengua espanyola oficial de
> l'Estat.
>
>
> · RD 124/1994 que regula l'equitatge i la informació referent al
> consum d'energia i altres recursos dels aparells d'ús domèstic. Imposa
> el castellà.
>
>
> · OM de 4 de juliol de 1994 sobre utilització i comercialització
> d'enzims, microorganismes i els seus preparats en l'alimentació
> animal. Obliga que en totes les indicacions almenys sigui utilitzada
> la llengua castellana.
>
>
> · RD 1185/1994 sobre l'etiquetatge dels productes del tabac distints
> de les cigarretes. Obliga el castellà i admet altres llengües.
>
>
> · RD 1679/1994 sobre condicions sanitàries a la producció i
> comercialització de llet crua, llet tractada tèrmicament i productes
> lactis. Obliga el castellà a l'etiquetatge i als certificats
> sanitaris.
>
>
> · OM 10 d'octubre de 1994 sobre control i certificació de llavors i
> plantes de viver. Obliga el castellà a les indicacions obligatòries.
>
>
> · RD 2163/1994 sobre comercialització i i autorització de productes
> fitosanitaris. Obliga el castellà a les etiquetes.
>
>
> · RD 2208/1994 que regula els medicaments homeopàtics d'ús humà de
> fabricació industrial. Obliga expressament la llengua castellana a les
> etiquetes.
>
>
> · RD 2549/1994 sobre el reglament dels aparells de pressió, referent a
> generadors d'aerosols. Obliga el castellà a l'etiquetatge.
>
>
> · Resolució 9 de gener de 1995 del Ministeri de Cultura, que fa ajudes
> a la creació de guions cinematogràfics. Obliga a presentar-los en
> castellà, fins i tot en aquells que siguin redactats en una altra
> llengua espanyola.
>
>
> · Llei 30/1995 d'Ordenació i Supervisió de les Assegurances Privades.
> Obliga que les pòlisses han d'estar en castellà.
>
>
> · RD 53/1995 sobre circulació i comercialització de la cervesa i del
> malt líquid. Obliga el castellà a l'etiquetatge.
>
>
> · RD 109/1995 sobre els medicaments veterinaris. Obliga el castellà
> als prospectes.
>
>
> · RD 110/1995 sobre medicaments homeopàtics veterinaris. Obliga el
> castellà igual que a la norma anterior.
>
>
> · RD 157/1995 sobre pinsos medicamentosos. Obliga l'etiquetatge
> almenys en la llengua espanyola oficial de l'Estat.
>
>
> · RD 733/1995 sobre expedició de títols acadèmics i professionals
> corresponents als ensenyaments establerts en la Llei Orgànica 1/1990.
> Obliga que siguin en castellà.
>
>
> · RD 929/1995 de 9 de juny sobre el reglament del control de les
> plantes de viver.
>
>
> · OM de 6 de setembre de 1995 sobre la Norma General de Qualitat per a
> la llet pasteuritzada destinada al mercat interior. Obliga el castellà
> a l'etiquetatge.
>
>
> · Ordre de 6 de setembre de 1995 sobre la Norma General de Qualitat
> per a llet concentrada destinada al mercat interior. Obliga el
> castellà a l'etiquetatge.
>
>
> · RD 1718/1995 de 27 d'octubre sobre l'etiquetatge dels materials dels
> components principals del calçat.
>
>
> · RD 1787/1996 de 19 de juliol, que aprova el reglament dels equips de
> telecomunicació.
>
>
> · RD 1784/1996 de 19 de juliol, que aprova el reglament del Registre
> Mercantil, obliga les inscripcions registrals en castellà.
>
>
> *********
>
>
>
>
>
>> Y que hable a los clientes en catalán.
>
> Otra leyenda urbana.
>
>
>> Los españoles en general
>> (incluidos muchos españoles catalanes) no han impuesto ninguna ley que
>> obligue a los catalanes a poner los carteles en castellano. Los
>> catalanes si han impuesto a los que no se sienten nacionalistas a
>> ponerlo en catalán. El estado español permite expresamente poner los
>> documentos oficiales catalanes en la lengua que quieran, así como usar
>> la lengua que quieran a los que dan un servicio público.
>
> Supongo que las leyes que imponen el castellano que he copypasteado mas son una
> inocentada y no existen.
> En fin, conviene informarse en fuentes no nacionalistas independientes y saber
> diferenciar la realidad de la leyenda urbana.
>
> No olvides nunca que todos estamos hechos de la misma pasta.
>
> Ben cordialment,
> Toni
>
>

Es que por mucho que te esfuerzes cataluña sigue siendo España y por
tanto perteneciendo al conjunto del pueblo español... y me parece que no
se está por la labor de que todo el mundo tenga que aprender catalan
por huevos vaya de visita o se vaya a vivir a esa parte de España que se
llama cataluña... y es que es lo que hay... de momento es así...

Benvolgut Mm,


> Sólo por curiosidad... lo de la cuarta parte de los españoles es que te ha
> salido así a bote pronto ¿no?


Se trata de una fracción que ha superado todo tipo de pruebas en las nius. Nunca
nadie, pese a mis insistentes requerimientos, ha podido aportar otra cifra
contrastable que desmienta a esta:

**************
6,472,828 mother tongue speakers (1996), plus 5,000,000 second or third language
speakers in Spain (1994 La Generalitat de Catalunya). Population total all
countries 6,565,000 or more. Including second language users: 10,000,000 (1999
WA).
**************

http://www.ethnologue.com/14/show_language.asp?code=CLN


Si el castellano tiene 40 millones de *usuarios*, la lengua catalana tiene 10
millones de *usuarios* con datos de 1996 (en la actualidad estimo que algo mas,
10 años de democracia no pasan en balde).

Esto representa una cuarta parte de los españoles, porcentaje ampliamente
desconocido ya que los catalanes/valencianos/isleños somos pocos y cobardes.


Ben cordialment,
Toni

Benvolgut Mm,


> Es que por mucho que te esfuerzes cataluña sigue siendo España y por tanto
> perteneciendo al conjunto del pueblo español... y me parece que no se está por
> la labor de que todo el mundo tenga que aprender catalan por huevos vaya de
> visita o se vaya a vivir a esa parte de España que se llama cataluña... y es
> que es lo que hay... de momento es así...

Tus consideraciones me parecen sensatas y afortunadas: la gente *usa* la lengua
que le pasa por las pelotas, y para ello (que exista comunicación fluida) es
imprecindible que entre los catalanes no se pueda alegar desconocimiento ni de
castellano ni de catalán. A los nacionalistas excluyentes esto les rebienta.


Ben cordialment,
Toni