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Re: FELICITATS CIUTADANS
Españuelo


Nov 6, 2006, 3:16 PM


Reportar Abuso
Don Pelayo wrote:
>
>
>
> Per les bogeries que dius i lo malament que escrius el català
Per las bajanadas que dius i lo malament que scrius il balear

> l' unic que demostra un nivell cultural tercermundista, ets tu.
l'únic que demostra un nivell cultural tercermundista, éts tu.


>
> Per cert, ¿Quin dialecte parles? ¿El teu propi dialecte?

Per cert, Quin dialecte parlas? Ton propi dialecte?


Per cert "«lo» malament" ès correcte, però no sta admìs.

las [læs]
bajanadas [bædjænàdæs]
scrius [æskríus]
il [æl]
dialecte [diælèktæ, diælèttæ]
sta [æstà]
admìs [ætm'æs]





>
> On Sun, 05 Nov 2006 18:35:59 +0000, Españuelo
> <espanuelo@senseterra.com> wrote:
>
>
>> Question de qualitat, també has de dir que en Montilla no sab molt bé
>>el castellan. Del poble que ve no li pots exigir que parlin castellan.
>> I en Zapatero, el nivel del castellan ès de estudis primaris amb faltas.
>>
>> El castellan ès una llengua del tercer món i els castellans que volen
>>superar-se han de aprendre i estudiar en altres llenguas del primer món,
>>con el "catalonès".
>>
>> Els monolingües castellano-parlants són del tercer món. Igual que
>>altres llenguas com l'arabig, etc.
>>
>
>
Re: FELICITATS CIUTADANS
luis-carlos


Nov 6, 2006, 4:48 PM


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El Sun, 5 Nov 2006 21:19:05 +0100, Clemente XV escribió:

>
>"Toni" <aa@bb.cc> escribió en el mensaje
>news:4r6p38Fq3o52U1@individual.net...
>> Benvolgut Clemente XV,
>>
>>
>> Así es, la igualdad jurídica entre catalán y castellano la ha traido el
>> nuevo Estatuto, el cual sólo ha votado en contra un 10% del electorado
>> (5% PP y 5% ERC). Esto repugna a los nacionalistas excluyentes.
>>
>-------------------
>También podrías haber dicho que no fue aprobado por el 75% del electorado.
>Pero no te lo tomes a pecho, que es un chiste. El resultado del referéndum
>es perfectamente democrático.
>

Igual que la constitucion en euskadi, mira que bien.

Los franquistas siempre se salen con la suya


Re: FELICITATS CIUTADANS
Alboroto


Nov 7, 2006, 7:46 AM


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Toni wrote:

> Benvolguda Alboroto,
>
>
>
>>Mira El País de hoy.
>>
>>Sólo era recalcarte que son más de los 40 millones que tu cuentas, usando el
>>dato que más te conviene.
>
>
> Utilizo la cifra de 40 millones de españoles o de *usuarios* del castellano
> españoles para constatar que los 10 millones de *usuarios* de la lengua catalana
> representan a una cuarta parte de los españoles. No veas segundas y ocultas
> intenciones que no proceden.
>

Toni que te subes mucho la moral tu solito, haces bien ¿eh?



>
> Ben cordialment,
> Toni
>
>
Re: FELICITATS CIUTADANS
Alboroto


Nov 7, 2006, 7:57 AM


Reportar Abuso
Toni wrote:

> Benvolguda Alboroto,
>
>
>
>>>Así es, la igualdad jurídica entre catalán y castellano la ha traido el nuevo
>>>Estatuto, el cual sólo ha votado en contra un 10% del electorado (5% PP y 5%
>>>ERC). Esto repugna a los nacionalistas excluyentes.
>>
>>No disimules que tu eres un nacionalista excluyente, Toni.
>
> ¿Puedes argumentarlo?

¿No eres de ERC?


>
> Si tu lo dices será verdad. Uno casi nunca es lo dice ser, sinó que es lo que
> los demás le perciben. Además los mismos hechos se perciben de forma distinta
> por barrios.

Incluido en nuestro propio barrio, si.

>
>
>
>
>>>Con anterioridad sólo era obligatorio conocer el castellano, pero el mundo
>>>evoluciona, en este caso para bien, no vaya a suceder que una lengua es mas
>>>oficial que la otra.
>>
>>Espero pues que a partir de ahora se exija por igual el conocimiento del
>>castellano como del catalán, porque lo que se está haciendo es garantizar que
>>se conozca el catalán y dando por supuesto que se conoce el castellano (cuando
>>no es así)
>
>
> Me parece una medida muy sensata y justa.
> Los conocimientos hay que demostrarlos, y no darlos por sentados.

Hombre, ¿y cuándo vas a empezar la campaña? :-D
Eso es una valentonada, Toni, sabes muy bien que no apoyas esa
iniciativa por la dificultad de ponerla en práctica... Claro que se
podía empezar por hacer un exámen de castellano a todo el profesorado
que da esta asignatura en la enseñanza primaria y quienes no pasen el
nivel: a reciclaje de castellano... Oño... ¡¡¡que lo propongan los de
Ciutadansssssssssss!!! :-D (voy a tener que hacerme el carnet)

>
>
>>>Lo que es normal en el servicio al cliente de las empresas catalanas (exigir
>>>un conocimiento suficiente de catalán y castellano) debe trasladarse a la
>>>administración pública catalana en pro de una mayor calidad del servicio al
>>>ciudadano de cualquier lengua.
>
>
>>Más de un funcionario debería ir a clases de reciclaje de castellano... ¿qué
>>tal te sienta la idea?
>
>
> Me parece una idea fantástica, y las clases de reciclaje deben ser
> indistintamente de castellano o de catalán en función de quien demuestre mas
> carencias.

Amigo Toni: las clases de reciclaje de catalán hace años que estan
impuestas, en el colectivo de la enseñanza existen desde 1983, luego se
impusieron a los otros funcionarios, y ahora mismo conozco algún que
otro médido que asistir. Lo que no existe es clases de reciclaje de
castellano ¡¡¡eeeeeeeeeeeeeh, propuesta al canto para Ciutadans!!!

>
> Yo defiendo un conocimiento óptimo y similar de ambas lenguas oficiales para
> todos los catalanes, sean funcionarios o no.
>
Bueno, pero lo que se puede imponer es a aquellos que viven del sueldo
que pagamos todos, el resto se ganan la vida comunicándose con la lengua
que desean.


>
> Ben cordialment,
> Toni
>
>
Re: El catalán es impuesto, no elegid
Alboroto


Nov 7, 2006, 8:10 AM


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Xavier Llobet wrote:

> In article <1162778572.762192.130750@h54g2000cwb.googlegroups.com>,
> "Javier" <javuchi@gmail.com> wrote:
>
>
>> También las
>>malas caras eran de auténtico susto cuando preguntaba los precios de
>>las cosas en algunas tiendas, algunos se negaban a contestar en
>>español.
>
>
> Supongo que tu experiencia es complementaria a la de mi hija. Fue a
> Barcelona por un año, sin saber mucho castellano (lo entendía, pero le
> costaba hablarlo al principio). En muchas tiendas (centro y Paseo de
> Gracia) tuvo problemas por dirigirse en catalán a los dependientes
> (sobretodo los que eran sudamericanos). En alguna tienda hubo de pasarse
> al inglés para que la atendieran.

En todos esos casos se puede calificar al propietario de la tienda de
imbécil, porque lo lógico es poner frente al público alguien que puede
contestar en los dos idiomas, pues ambos son lenguas de sus habitantes.
Pero cuando se trata del servicio privado: los establecimientos tienen
derecho de admisión y el cliente puede dejar de ir a donde no te siente
bien atendido.



>
> _x.
>
> --
> Only one "o" in my e-mail address
Re: FELICITATS CIUTADANS
Don Pelayo


Nov 8, 2006, 4:00 PM


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No és de bona educació respondre una pregunta amb
una altra pregunta i tu no m' has contestat cap de las mevas.

Dono per acavada aquesta conversa.



On Mon, 06 Nov 2006 20:16:16 +0000, Españuelo
<espanuelo@senseterra.com> wrote:

>Don Pelayo wrote:
>>
>>
>>
>> Per les bogeries que dius i lo malament que escrius el català
> Per las bajanadas que dius i lo malament que scrius il balear
>
>> l' unic que demostra un nivell cultural tercermundista, ets tu.
> l'únic que demostra un nivell cultural tercermundista, éts tu.
>
>
>>
>> Per cert, ¿Quin dialecte parles? ¿El teu propi dialecte?
>
> Per cert, Quin dialecte parlas? Ton propi dialecte?
>
>
> Per cert "«lo» malament" ès correcte, però no sta admìs.
>
>las [læs]
>bajanadas [bædjænàdæs]
>scrius [æskríus]
>il [æl]
>dialecte [diælèktæ, diælèttæ]
>sta [æstà]
>admìs [ætm'æs]
>
>
>
>
>
>>
>> On Sun, 05 Nov 2006 18:35:59 +0000, Españuelo
>> <espanuelo@senseterra.com> wrote:
>>
>>
>>> Question de qualitat, també has de dir que en Montilla no sab molt bé
>>>el castellan. Del poble que ve no li pots exigir que parlin castellan.
>>> I en Zapatero, el nivel del castellan ès de estudis primaris amb faltas.
>>>
>>> El castellan ès una llengua del tercer món i els castellans que volen
>>>superar-se han de aprendre i estudiar en altres llenguas del primer món,
>>>con el "catalonès".
>>>
>>> Els monolingües castellano-parlants són del tercer món. Igual que
>>>altres llenguas com l'arabig, etc.
>>>
>>
>>

Re: FELICITATS CIUTADANS
Don Pelayo


Nov 8, 2006, 5:40 PM


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On Mon, 6 Nov 2006 01:45:38 +0100, "Toni" <aa@bb.cc> wrote:

>Benvolgut Don Pelayo,
>
>
>>>Estás mal informado y desconoces los reglamentos, hasta el punto que
>>>parlamentarios han sido expulsados del congreso por utilizar la lengua
>>>catalana
>>>de una cuarta parte de los españoles:
>>>
>>>http://www.elmundo.es/elmundo/2005/02/24/espana/1109238971.html
>
>> Vuelves a manipular...o bien tu rabia visceral te ha impedido leer
>> bien la notiicia: No se expulso al "señor" Tardá del Congreso , ni
>> siquiera del hemiciclo. Simplemente se le ordenó que bajara del
>> estrado por incumplir una norma del Congreso
>
>Bien, queda claro entonces que los reglamentos del congreso impiden realizar las
>intervenciones en la lengua catalana de una cuarta parte de los españoles, y ni
>siquiera se permite una introducción en catalán si esta no es traducida
>inmediatamente al castellano.

Lo que ocurre es que simplemente el catalan deja de ser entendido al
salir de la provincia de Lleida y para facilitar las sesiones
parlamentarias, es necesario emplear una lengua franca que entiendan
todos. Alguna tiene que ser Y la mas cercana es el castellano.
Sentido comun, simplemente.

Te ilustraré con un ejemplo ¿Prefieres el manual de instrucciones de
un aparato a falta de tenerlo en catalan , en castellano, gallego,
euskera, inglés? Cualquier catalan con "seny" te dirá sin vacilar
que en castellano, excepto los energumenos que todos conocemos, que te
dirian que se entiende mejor el Serbocroata que el castellano.

Antiguamente , antes de la escolarizacion obligatoria, muchos payeses
de zonas remotas estaban encantados de que sus hijos fuesen a la
"mili" porque era una oportunidad de aprender el castellano, el
sentido practico que habia antes en Catalunya, ahora ofuscado con
tanto nacionalismo y patriotismo.




> La pena que se impone es la pérdida del turno de
>la palabra y la expulsión del estrado. Los reglamentos del Parlamento español
>son nacionalistas excluyentes.


T
>En cambio ya verás como Ciutadans realizará intervenciones en castellano en el
>Parlament sin perder el turno de palabra y verás como nadie los expulsará del
>estrado por este motivo.
>

En Cataluña hay hasta el momento 2 lenguas oficiales, todavia se
reconoce al castellano como lengua oficial aunque no preferentente.
Ciutadans no ha dicho que no vayan a usar el catalan sino que también
emplearan el castellano como reflejo de la realidad de la sociedad
catalana, que os guste o no es bilingue.

Actitudes intolerantes ya se vieron en la 1ª legislatura del parlament
(no se si por tu edad las recuerdas) cuando diputados de CiU y ERC
abandonaban el hemiciclo , mientras los del PSC irrespetuosamente
reian y charlaban en el momento de que diputados del PSA intervenian
hablando castellano.
¿Haran ahora lo mismo con Ciutadans?


>
>Ben cordialment,
>Toni
>
>

Re: FELICITATS CIUTADANS
Don Pelayo


Nov 8, 2006, 5:51 PM


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On Sun, 5 Nov 2006 00:02:38 +0100, "Toni" <aa@bb.cc> wrote:

>Benvolgut Don Pelayo,
>
>> Ya puedes poner las denuncias que quieras pero o estudias en Catalan
>> el 100%, excepto las 2 horillas a la semana de castellano , que se dan
>> como si fuese una lengua extranjera, o no estudias.
>
>3 matizaciones:
>
>1) Son 3 horillas a la semana, no 2.

Acepto lo de las 3 horas en vez de 2. En cualquier caso ahora quedara
ahora anulado porque de la 6º hora diaria extra a partir de este
curso, ninguna se asigna a la lengua castellana.
>
>2) Siempre puedes estudiar en castellano, inglés, francés, alemán o japonés en
>escuelas privadas no concertadas.

Imposible estudiar en castellano en Catalunya. NI EN PUBLICAS NI EN
PRIVADAS. SImplemente no las hay.
Al contrario que en las redes publicas de Galicia e incluso Euskadi,
alli puedes estudiar en gallego/euskara , en castellano o en la que
seria mi opcion preferida: en bilingue.

>
>3) La primera enseñanza de los crios es en la lengua que elijan los padres. El
>TSJC ha interpretado así la legislación catalana, legislación que por cierto es
>plenamente constitucional según sentencia del TC.
>
>



>Ben cordialment,
>Toni
>

CAROD FASCISTA. Re: FELICITATS CIUTADANS
"Gurriato"


Nov 10, 2006, 11:16 PM


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"Lluis" <lluismf@gmail.com> wrote in message
news:1162549783.907309.217120@h54g2000cwb.googlegroups.com...

Alboroto wrote:
> domenec.sos.valles@gmail.com wrote:
>
> > Alboroto wrote:
> >
> >>Lauaxeta wrote:
> >
> >
> >>>No creas, es lo mismo que fue Unidad Alavesa, daran el cante unos años
> >>>y
> >>>luego los restos volveran al PP.
> >>
> >>Pero el PP no ha perdido votos, o ha perdido muy pocos, ha sido el PSC
> >>quien los ha perdido: no es lo mismo que Unidad Alavesa.
> >
> >
> > Si hay quien ha llegado al liderato del PP-C desde el maoismo con
> > parada en el comunismo y en el catalanismo (Piqué), se puede pasar del
> > socialismo al PP con la parada de los C's...
> >
> Igual que se puede chupar teta en un cuartel de la guardia civil y
> acabar liderando ERC

Si més no, Carod té coherència : sempre ha estat independentista. En
altres èpoques més d'esquerres que no pas ara, això és cert. A més
ningú ha dit que tots els guàrdies civils hagin de ser de dretes.
------------------------------

La ideología de Carod tiene de izquierdista lo que yo tengo de esquimal.
Esos rollos nazi-onanistas son incumbencia de mentalidades fascistoides.
Carod aspira a regimentarle la vida la prójimo con su puñetera cultureta y
sus indoctrinaciones sectarias cataplinistas. Ese tipo de mentalidad es el
que se adquiere en una Casa Cuartel. En vez de TODO POR LA PATRIA le da por
el culo a la gente con el TOT PER LA PATRIA, pero son los mismos perros con
distintos collares.

Ese tipo es un cafre y un cacique tribal ultramontano

A votar por Ciudadanos y a dejarse de hostias.

GURRIATO


Re: El catalán es impuesto, no elegido.
"Toni"


Nov 11, 2006, 5:08 AM


Reportar Abuso
Benvolgut Clemente XV,


> --------------
> Estarás de acuerdo en que se impone una obligación -no que se conceda un
> derecho- a los ciudadanos de Cataluña que no es aplicable al resto de los
> españoles. Pobres catalanes. Así se empieza. Se puede terminar en Nova Dachau
> del Penedès.

Estoy de acuerdo. El autogobierno conlleva que los catalanes nos autoimpongamos
los derechos y obligaciones que estimemos democráticamente pertinentes si esto
no entra en contradicción con los establecidos por la Constitución. Los
andaluces han hecho lo mismo.

En mi opinión establecer la igualdad jurídica entre catalán y castellano en
Catalunya es una causa noble que bien merecía dar este paso constitucional. Esto
irrita a los nacionalistas excluyentes de cualquier filiación nacional,
partidarios de lenguas mas "oficiales" y con mas obligaciones que otras.

Ben cordialment,
Toni


Re: El catalán es impuesto, no elegido.
"Toni"


Nov 11, 2006, 5:16 AM


Reportar Abuso
Benvolgut Clemente XV,


> ---------------
> Estos catalanes deberían aprender bilingüismo de los valencianos. En los
> carteles de carretera, cuando dice "Valencia" siempre sigue: "València".

Una lógica y "útil" medida, no vaya a suceder que pretendiendo llegar a
"Valencia-València" acaben llegando a "Portbou-Puertobuey"...

Ben cordialment,
Toni


Re: El catalán es impuesto, no elegido.
"Toni"


Nov 11, 2006, 5:43 AM


Reportar Abuso
Benvolgut Javier,

>> Javier, estás mal informado. 30 años de democracia y de enseñanza del catalán
>> no
>> pasan en balde y en la actualidad casi el 100% de los catalanes entienden
>> tanto
>> la lengua castellana como la lengua catalana. Consulta estadísticas y lo
>> comprobarás por ti mismo.

>Eso es falso, y te hablo con conocimiento de causa pues he estado
>viviendo en Cataluña 3 meses. El que no sabe bien catalán o solamente
>lo sobre-entiende malamente, no piensa como tú que viva en una
>fantástica sociedad tolerante y abierta.

Estás mal informado: los catalanes que no entienden el catalán apenas
representan el 5% de los catalanes. Repasa las estadísticas.

Esto no significa que debamos obviar este problema, que efectivamente existe
aunque sea un problema menor, y conviene que el 100% de los catalanes entiendan
las dos lenguas oficiales para evitar conflictos lingüísticos entre catalanes
del que tanto partido sacan los nacionalistas excluyentes como Ciutadans.



>En varias ocasiones fui tratado bastante mal con algunos catalanes
>nacionalistas. Por ejemplo, y hablando de funcionarios, una señora que
>trabajaba en la oficina del INEM se negó en rotundo a hablarme en
>castellano incluso después de pedírselo amablemente.

En Catalunya cada cual emplea la lengua que le pasa por las pelotas, y esto los
nacionalistas excluyentes no lo entienden.

Una cosa distinta es tener un trato cortés y amable con los forasteros que no
entienden la lengua catalana o castellana, y para ello conviene que los
forasteros hagan notar cortesmente a sus contertulios su condición de forasteros
y por consiguiente sus carencias lingüísticas, ya que en ninguna cara está
escrita las carencias lingüísticas del 5% de las personas.


>> Lo que es normal en la empresa privada, el conocimiento del catalán para
>> prestar
>> un mejor servicio al cliente, también debe serlo en los funcionarios públicos
>> para prestar mejor servicio a los ciudadanos. La calidad del servicio es
>> importante, además se ha de poder garantizar el derecho constitucional y
>> estatutario de los catalanes de poder utilizar cualquiera de las dos lenguas
>> oficiales en la administración, aunque eso repugne a los nacionalistas
>> excluyentes.

>Con perdón si te ofendo, pero tus palabras me suenan a fascismo.
>¿Mejor servicio al cliente? ¿Qué demonios es eso? ¿Se da mejor
>servicio al cliente solo por hacerlo en catalán? ¿Un tendero o un
>funcionario de ventanilla te atiende mejor por hacerlo en catalán?
>Hombre por Dios, que el castellano lo entendemos todos.

Ocurre que el catalán también lo entendemos todos los catalanes, y pretender que
el ciudadano o el cliente emplee una lengua distinta a la que le da la gana
utilizar no es prescisamente ofrecerle un exquisito servicio.

Debemos buscar la escelencia, amigo Javier. Esto irrita a los nacionalistas
excluyentes.


>Te diré lo que pasa: que como te gusta que te hablen catalán, porque
>eres un nacionalista, quieres obligar a todos a que lo hagan también.

Es precisamente todo lo contrario: yo defiendo que cada cual emplee la lengua
que le pase por las pelotas, si has entendido lo que he escrito.





>En Valencia no se sienten superiores por hablar ni
>ser valencianos.
>Para mi es un ejemplo buenísimo de tolerancia lingüistica.

Para mi son mejores ejemplos de respeto de la diversidad lingüística de
Catalunya, Canadá o Suiza.
El respeto de la diversidad linguüística de Valencia se basa en que se puede
obviar la lengua valenciana para vivir con normalidad allí, pero no ocurre lo
mismo con la lengua castellana, que disfruta de una posición de ventaja y esta
si es imprescindible.



>> ¿Cuáles de mis palabras te hacen pensar que tengo algo en contra del resto de
>> España?

>Que quieres imponer el catalán a los que no quieren o no les conviene.
>Es una reafirmación de nacionalismo.

Es precisamente lo contrario: yo defiendo que cada cual emplee la lengua que le
pase por las pelotas.

COROLARIO 1:
Todos los catalanes tienen que conocer ambas lenguas oficiales, como así ocurre.
Especialmente los que trabajan de cara al público y en la administración.

COROLARIO 2:
Esto irrita a los nacionalistas excluyentes.


Ben cordialment,
Toni



Re: El catalán es impuesto, no elegido.
Claudio


Nov 11, 2006, 6:56 AM


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On 2006-11-11, Toni <aa@bb.cc> wrote:
> Benvolgut Clemente XV,
>
>
>> --------------
>> Estarás de acuerdo en que se impone una obligación -no que se conceda un
>> derecho- a los ciudadanos de Cataluña que no es aplicable al resto de los
>> españoles. Pobres catalanes. Así se empieza. Se puede terminar en Nova Dachau
>> del Penedès.
>
> Estoy de acuerdo. El autogobierno conlleva que los catalanes nos autoimpongamos
> los derechos y obligaciones que estimemos democráticamente pertinentes si esto
> no entra en contradicción con los establecidos por la Constitución. Los
> andaluces han hecho lo mismo.
>
> En mi opinión establecer la igualdad jurídica entre catalán y castellano en
> Catalunya es una causa noble que bien merecía dar este paso constitucional.

Pero puestos a ser nobles, no creo que fuera un abuso de seny serlo
todavía un poco más, no vaya a ser que alguien piense que os quedáis a
medias. Habría sido un momento magnífico para autoimponeros la
obligación de saber inglés (util sin dudda), el rumano y las dos lengas
del magreb, que dada la inmigración, ya son muy habladas en Catalunya.
Lo del chino, tan universal, podúia quedar para una revisión del
estatuto.

Si señor, una gozada lo de autoimponerse obligaciones. Aunque sin duda
a unos les vendrá mejor o peor que otros.

Un saludo.
--claudio--

Re: FELICITATS CIUTADANS
"Toni"


Nov 11, 2006, 7:49 AM


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Benvolgut Españuelo,


> ¿I per què no parlas per respondre an els castellans una altra llengua?
>
> Per exemple inglès, francès, alamann i italiàn que se parlan més que el
> castellan a l'estat europeu. Tanmatex el castellan serà una llengua
> minoritària i de baxa categoria dins Europa. Han quedad reduïts a fer
> potadetas.
> Aquesta gent raona per la quantitat i se esxoca que dins son imperiet hi ha
> hagi llocs i gent que no sàpiga castellan.
> Se suposa que an aquest grup, que ès "social i culture" volen aprendre
> qualque cosa més.

Ja m'agradaría que el català tingués una presència en aquests grups culturals i
polítics d'acord amb la realitat sociocultural de la quarta part d'espanyols
*usuaris* de la llengua catalana (10 milions), però també és cert que la llengua
castellana per diverses raons històriques i polítiques que no vénen al cas i de
la que no ténen la culpa els amables contertulis és la que entèn més gent (el
100% dels espanyols), i és la llengua més efectiva per transmetre i per tant
posar a prova idees, pensaments i conviccions personals.

D'altra banda també tinc ben present que aquests fils acostumen a estar
crosspostejats a grups amb molts participants hispanoamericans.

L'important és el missatge que es transmet, no la llengua utilitzada per fer-ho.

Tot i així de tant en tant (quan madreço a la cuarta part d'espanyols *usuaris*
de la llengua catalana), sempre utilitzo la llengua de Ramón Llull i Joanot
Martorell, llengua que Miquel Sirvent tant admiraba.


Ben cordialment,
Toni


Re: FELICITATS CIUTADANS
"Toni"


Nov 11, 2006, 8:02 AM


Reportar Abuso
Benvolgut Clemente XV,


>> Así es, la igualdad jurídica entre catalán y castellano la ha traido el nuevo
>> Estatuto, el cual sólo ha votado en contra un 10% del electorado (5% PP y 5%
>> ERC). Esto repugna a los nacionalistas excluyentes.

> -------------------
> También podrías haber dicho que no fue aprobado por el 75% del electorado.
> Pero no te lo tomes a pecho, que es un chiste. El resultado del referéndum es
> perfectamente democrático.

En mi opinión al grueso del pasota votante abstencionista ya le estaba bien lo
que marcaban todas las encuestas: que la ratificación del Estatuto no estaba en
ningún caso en duda. Por eso prefirió acudir a las nutridas playas catalanas.

Por este motivo concluyo que lo mas propio es decir que sólo un 10% del
electorado (a repartir entre nacionalistas excluyentes de signo opuesto) está en
contra del nuevo Estatut. El que discrepe de eso, que vote (aunque sea en
blanco) o que calle.


Ben cordialment,
Toni


Re: FELICITATS CIUTADANS
"Toni"


Nov 11, 2006, 8:35 AM


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Benvolguda Alboroto,


>>>No disimules que tu eres un nacionalista excluyente, Toni.
>>
>> ¿Puedes argumentarlo?
>
> ¿No eres de ERC?

No, yo soy un federalista convencido, no soy independentista. Como Josep
Ramoneda abogo por la segunda revolución laica, la que separa el estado de las
naciones, no los estados-nación que defienden PP o ERC, y a veces PSOE.


>> Me parece una medida muy sensata y justa.
>> Los conocimientos hay que demostrarlos, y no darlos por sentados.

> Hombre, ¿y cuándo vas a empezar la campaña? :-D
> Eso es una valentonada, Toni, sabes muy bien que no apoyas esa iniciativa por
> la dificultad de ponerla en práctica... Claro que se podía empezar por hacer
> un exámen de castellano a todo el profesorado que da esta asignatura en la
> enseñanza primaria y quienes no pasen el nivel: a reciclaje de castellano...
> Oño... ¡¡¡que lo propongan los de Ciutadansssssssssss!!! :-D (voy a tener que
> hacerme el carnet)

No lo veo tan quimérico. Si existe una prueba que acredita conocimientos
suficientes de catalán (Nivel C), también es posible hacerlo con el castellano
si no nos fiamos del sistema educativo catalán o de la carrera de pedagogía
cursada en Catalunya.

Estas políticas de reciclaje deben aplicarse obligatoriamente para aquellos
funcionarios que demuestren carencias en una u otra lengua.

En que lengua detectas mayores carencias lingüísticas entre los funcionarios
públicos, ¿catalán o castellano?

Debieran hacerse estadísticas rigurosas al respecto.


Ben cordialment,
Toni


Re: FELICITATS CIUTADANS
"Toni"


Nov 11, 2006, 9:09 AM


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Benvolgut Don Pelayo,


>>2) Siempre puedes estudiar en castellano, inglés, francés, alemán o japonés en
>>escuelas privadas no concertadas.

> Imposible estudiar en castellano en Catalunya. NI EN PUBLICAS NI EN
> PRIVADAS. SImplemente no las hay.

¿Has probado en escuelas vinculadas al Opus Dei?

Ben cordialment,
Toni


Re: CAROD FASCISTA. Re: FELICITATS CIUTADANS
"Toni"


Nov 11, 2006, 10:01 AM


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Benvolgut Coix,

> A votar por Ciudadanos y a dejarse de hostias.

Esclarecedor que el gurrumino que pide votar a Ciutadans es el mismo gurrumino
que pide el boicot contra todos los productos y servicios catalanes sin
distinción.

¿te has propuesto hundirlos en la miseria, gurrumino?

Ben cordialment,
Toni


Re: FELICITATS CIUTADANS
"Toni"


Nov 11, 2006, 11:16 AM


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Benvolgut Don Pelayo,


> Lo que ocurre es que simplemente el catalan deja de ser entendido al
> salir de la provincia de Lleida y para facilitar las sesiones
> parlamentarias, es necesario emplear una lengua franca que entiendan
> todos. Alguna tiene que ser Y la mas cercana es el castellano.
> Sentido comun, simplemente.

¿Ni en el parlamento federal suizo ni en el canadiense tienen sentido común por
no aplicar reglamentos nacionalistas excluyentes?

La vía hacia el entendimiento que nos enseñan los paises con mayor tradición
democrática en lidiar con asuntos de diversidad lingüística debe ser impartir
cursos de apoyo hacia los parlamentarios que lo necesiten y lo deseen y que
todavía no entiendan la lengua catalana de una cuarta parte de los españoles, en
vez de prohibir el *uso* de esta lengua catalana que es tan española como la que
mas.





> En Cataluña hay hasta el momento 2 lenguas oficiales, todavia se
> reconoce al castellano como lengua oficial aunque no preferentente.
> Ciutadans no ha dicho que no vayan a usar el catalan sino que también
> emplearan el castellano como reflejo de la realidad de la sociedad
> catalana, que os guste o no es bilingue.

En cambio no puede haber reflejo de la realidad diversa de la sociedad española
en el Congreso debido a una normativa nacionalista excluyente que prohibe la
lengua catalana de una cuarta parte de los españoles, cosa que no ocurre en el
Parlament de Catalunya.

¿Lo denunciará Ciutadans, tan sensibilizado como se le ve a priori por este
tema?
Permanezcan atentos a sus pantallas.


Ben cordialment,
Toni


Re: FELICITATS CIUTADANS
"Clemente XV"


Nov 11, 2006, 11:37 AM


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"Toni" <aa@bb.cc> escribió en el mensaje
news:4rm002Frt8klU1@mid.individual.net...
> El que discrepe de eso, que vote (aunque sea en blanco) o que calle.
>

----------------
Sería lo ideal, pero no sufras, que no se callarán.


Re: El catalán es impuesto, no elegido.
"Toni"


Nov 11, 2006, 1:15 PM


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Benvolgut Claudio,


> Pero puestos a ser nobles, no creo que fuera un abuso de seny serlo
> todavía un poco más, no vaya a ser que alguien piense que os quedáis a
> medias. Habría sido un momento magnífico para autoimponeros la
> obligación de saber inglés (util sin dudda), el rumano y las dos lengas
> del magreb, que dada la inmigración, ya son muy habladas en Catalunya.
> Lo del chino, tan universal, podúia quedar para una revisión del
> estatuto.
> Si señor, una gozada lo de autoimponerse obligaciones. Aunque sin duda
> a unos les vendrá mejor o peor que otros.

La del inglés es buena idea y tomamos nota. Probablemente quedará para la
próxima revisión del Estatuto dentro de una generación.
De momento con un conocimiento obligatorio óptimo y similar de las dos lenguas
francas de Catalunya ya vamos bien servidos hasta el 2030.


Ben cordialment,
Toni


Re: El catalán es impuesto, no eleg
Españuelo


Nov 11, 2006, 1:20 PM


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Toni wrote:
> Benvolgut Clemente XV,
>
>
>
>>---------------
>>Estos catalanes deberían aprender bilingüismo de los valencianos. En los
>>carteles de carretera, cuando dice "Valencia" siempre sigue: "València".
>
>
> Una lógica y "útil" medida, no vaya a suceder que pretendiendo llegar a
> "Valencia-València" acaben llegando a "Portbou-Puertobuey"...
>
> Ben cordialment,
> Toni
>
>


No ès Portbou o Portbov de bou, sinó Portbon de bon [bò], si se
scriguess Portbon no hi hauria dubte, un dirian [pòrt-bò, purtbóu,
purtbó, purtbú].

Hi ha dialectes que se diu carbou, Mahou, bou, etc. enlloc de carbó,
maó, bò, etc.

Lo millor ès scriure Valentia, Portbon si significa "port bò" o
Portbov si significa "port bòu".

Re: FELICITATS CIUTADANS
"Toni"


Nov 11, 2006, 1:40 PM


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Benvolgut Españuelo,


> Hi ha territoris nationals que pertènyen a distints estats.
>
> Lo lògic ès assignar a cada nation un estad.

Aquesta lògica nacionalista romàntica és la del segle XVIII i XIX.

La lògica del segle XXI són els estats plurinacionals (UE, Espanya, Catalunya,
Canadà, Suissa...)

La segona revolució laica ja ha començat, i això genera tensions per part de qui
no vol perdre privilegis històrics adquirits.

Ben cordialment,
Toni


Re: FELICITATS CIUTADANS
Españuelo


Nov 11, 2006, 1:44 PM


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Please use code page: Western (ISO-8859-1) or UTF-8
Please do not use code page: Western (Windows-1252).




Toni wrote:
> Benvolguda Alboroto,
>
>
>
>>>>No disimules que tu eres un nacionalista excluyente, Toni.
>>>
>>>¿Puedes argumentarlo?
>>
>>¿No eres de ERC?
>
>
> No, yo soy un federalista convencido, no soy independentista. Como Josep
> Ramoneda abogo por la segunda revolución laica, la que separa el estado de las
> naciones, no los estados-nación que defienden PP o ERC, y a veces PSOE.
>
>


Però primer hauràs de fixar la nation.


Exemple: http://es.geocities.com/espanuelo3/majorcas.jpg


Hi ha territoris nationals que pertènyen a distints estats.

Lo lògic ès assignar a cada nation un estad.





>
>>>Me parece una medida muy sensata y justa.
>>>Los conocimientos hay que demostrarlos, y no darlos por sentados.
>
>
>>Hombre, ¿y cuándo vas a empezar la campaña? :-D
>>Eso es una valentonada, Toni, sabes muy bien que no apoyas esa iniciativa por
>>la dificultad de ponerla en práctica... Claro que se podía empezar por hacer
>>un exámen de castellano a todo el profesorado que da esta asignatura en la
>>enseñanza primaria y quienes no pasen el nivel: a reciclaje de castellano...
>>Oño... ¡¡¡que lo propongan los de Ciutadansssssssssss!!! :-D (voy a tener que
>>hacerme el carnet)
>
>
> No lo veo tan quimérico. Si existe una prueba que acredita conocimientos
> suficientes de catalán (Nivel C), también es posible hacerlo con el castellano
> si no nos fiamos del sistema educativo catalán o de la carrera de pedagogía
> cursada en Catalunya.
>
> Estas políticas de reciclaje deben aplicarse obligatoriamente para aquellos
> funcionarios que demuestren carencias en una u otra lengua.
>
> En que lengua detectas mayores carencias lingüísticas entre los funcionarios
> públicos, ¿catalán o castellano?
>
> Debieran hacerse estadísticas rigurosas al respecto.
>
>
> Ben cordialment,
> Toni
>
>
Re: FELICITATS CIUTADANS
"Toni"


Nov 11, 2006, 1:56 PM


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Benvolgut Clemente XV,


>> El que discrepe de eso, que vote (aunque sea en blanco) o que calle.

> ----------------
> Sería lo ideal, pero no sufras, que no se callarán.


Los que no hablan con el voto, afortunadamente no cuentan.


Ben cordialment,
Toni


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