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Re: El catalán es impuesto, no elegid
Alboroto


Nov 16, 2006, 6:18 AM


Reportar Abuso
Toni wrote:

> Benvolguda Albaroto,
>
>
>
>>¿Cómo es que en castellano se respeta la fórmula Girona por Gerona, y en
>>catalán no se respeta la formula de escribir Zaragoza?
>
>
> Esto se hace para ser exquisitamente respetuoso con la etimología histórica de
> la ciudad aragonesa respetada por lenguas como el ingles, el catalán, el francés
> o el italiano, al margen de otras formas castellanas que se acuñaron con
> posterioridad.
>
> Históricamente, el lugar era una villa íbera llamada Salduie o Salduba.
> Los romanos levantaron un campamento al lado de esa villa que llamaron
> Caesaraugusta por el emperador César Augusto.
> El nombre evolucionó a Cesaracosta y, tras la conquista árabe, fue renombrada
> como Medina Albaida Sarakosta.
>
> Con la reconquista cristiana, se pasó a llamar Saragoça (ç se pronuncia /ts/),
> después Çaragoça, y finalmente Zaragoza en castellano y aragonés, Saragossa en
> inglés y catalán, Saragosse en francés y Saragozza en italiano.
>
Esas razones etimológicas son ciertas, pero no han evolucionado porque
el sonido de la "z" no existe en catalán, por lo mismo que es absurdo
escribir y pronunciar "Girona" cuando ese sonido "gi" no existe en
castellano.


>
> Ben cordialment,
> Toni
>
>
Re: FELICITATS CIUTADANS
Alboroto


Nov 16, 2006, 6:20 AM


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Toni wrote:

> Benvolguda Alboroto,
>
>
>
>>>Los que no hablan con el voto, afortunadamente no cuentan.
>
>
>>Claro, claro, afortunadamente tenemos una sociedad muy integrada debido a los
>>que no votan y se callan... Lo malo es que empiecen a votar y no voten lo que
>>queremos que voten.
>
>
> Que voten lo que quieran aunque sea en blanco para demostrar sus descontento con
> todas las opciones políticas sin con ello mostrar desconfianza con el sistema
> democrático.

A fin de cuentas voto en blando es tan inútil como la abstención.


>
> No hacerlo es pasotismo y para mi el pasotismo merece un desprecio
> desapasionado.

Cada uno personalmente puede opinar lo que tenga el gusto, como
interpretar el dato de porque no votan los que no votan...


>
> Ben cordialment,
> Toni
>
>
Re: El catalán es impuesto, no elegido.
"Clemente XV"


Nov 16, 2006, 11:27 AM


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"Alboroto" <lwminati@yajoo.com> escribió en el mensaje
news:ejhf9a$f4s$3@localhost.localdomain...
> Españuelo wrote:
>
>>
>> "Zaragoza" ès una mala adaptation de Saragossa, en castellan seria més
>> correcte dir i escriure "Saragosa".
>
> Teniendo en cuenta que los aragoneses pronuncian el sonido "z" no tienes
> razón.
--------------------
Sobre todo recordando que en tiempos del Cid, cuando en Zaragoza aún reinaba
un rey moro y no un conde de Barcelona, en castellano ya se decía
"Zaragoza". Pero a Españuelo es mejor no hacerle mucho caso.


Re: El catalán es impuesto, no elegido.
"Clemente XV"


Nov 16, 2006, 11:40 AM


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"Alboroto" <lwminati@yajoo.com> escribió en el mensaje
news:ejhhdn$ftp$1@localhost.localdomain...
>
> Esas razones etimológicas son ciertas, pero no han evolucionado porque el
> sonido de la "z" no existe en catalán, por lo mismo que es absurdo
> escribir y pronunciar "Girona" cuando ese sonido "gi" no existe en
> castellano.
>
----------------

No existe hoy en día. Pero vaya usted a saber cómo pronunciaba la ese sorda
el cura que escribió las homilías de Orgañá. Pero en castellano sí existe el
sonido catalán "gi" de "Girona"; por ejemplo en "yibutiano". Hay que
considerar también que en castellano no existe hoy el sonido que se daba
hace cinco siglos a la "x" o a la "j". Las lenguas evolucionan mal que le
pese al grupo fosilizador del IEC.


Re: El catalán es impuesto, no elegid
Alboroto


Nov 16, 2006, 12:22 PM


Reportar Abuso
Clemente XV wrote:

> "Alboroto" <lwminati@yajoo.com> escribió en el mensaje
> news:ejhf9a$f4s$3@localhost.localdomain...
>
>>Españuelo wrote:
>>
>>
>>> "Zaragoza" ès una mala adaptation de Saragossa, en castellan seria més
>>>correcte dir i escriure "Saragosa".
>>
>>Teniendo en cuenta que los aragoneses pronuncian el sonido "z" no tienes
>>razón.
>
> --------------------
> Sobre todo recordando que en tiempos del Cid, cuando en Zaragoza aún reinaba
> un rey moro y no un conde de Barcelona,

y Rey de Aragón

en castellano ya se decía
> "Zaragoza".

Es muy interesante el libro "El rumor de los desarraigados" que propone
una hipótesis distinta a la conocida sobre la evolución del "español",
el autor es un aragonés que se pregunta cómo pudo ser que el castellano
se impusiera en Aragón siendo que no existió una dominación política
castellana.

>Pero a Españuelo es mejor no hacerle mucho caso.

A mi me parece que sí hay que hacer caso a Españuelo porque entre tanta
palabrería deja las cosas claras, tanto si estás de acuerdo como si no.
Tampoco tengo muy claro si siempre contesta en serio, para mi que lo
hace en broma algunas veces... ¿no?

>
>
Re: El catalán es impuesto, no elegid
Alboroto


Nov 16, 2006, 12:24 PM


Reportar Abuso
Clemente XV wrote:

> "Alboroto" <lwminati@yajoo.com> escribió en el mensaje
> news:ejhhdn$ftp$1@localhost.localdomain...
>
>>Esas razones etimológicas son ciertas, pero no han evolucionado porque el
>>sonido de la "z" no existe en catalán, por lo mismo que es absurdo
>>escribir y pronunciar "Girona" cuando ese sonido "gi" no existe en
>>castellano.
>>
>
> ----------------
>
> No existe hoy en día. Pero vaya usted a saber cómo pronunciaba la ese sorda
> el cura que escribió las homilías de Orgañá. Pero en castellano sí existe el
> sonido catalán "gi" de "Girona"; por ejemplo en "yibutiano".

¿eh?


Hay que
> considerar también que en castellano no existe hoy el sonido que se daba
> hace cinco siglos a la "x" o a la "j". Las lenguas evolucionan mal que le
> pese al grupo fosilizador del IEC.
>
>
¿El sonido "z" es de origen árabe?
Re: PUTEO AL TRABAJADOR CASTELLANO-HABL
Españuelo


Nov 16, 2006, 2:53 PM


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Gurriato wrote:
> "Toni" <aa@bb.cc> wrote in message news:4s18vtFt0suqU1@mid.individual.net...
>
>
>>Benvolguda Alboroto,
>>
discriminación injusta por parte de los que se crean mejores catalanes
> incluidos personajes como el mismo Montilla. Con tal de hacerse perdonar el
> pecado de no haber nacido en Cataluña ni ser Catalán de segunda tercera o
> cuarta generación son más papista que el papa, ahí esta también el tal
> "Josep Lluís Carod-Rovira", hijo de José Luis Pérez Almecija guardia civil
> zaragozano
>


De totas maneras en Carod-Rovira ès de origen dels països catalans.
Saragossa i tot Aragón (llevad Tarazona, Calatayud, Albarracín) són part
dels països catalans.


http://es.geocities.com/espanuelo3/catalans.jpg
http://es.geocities.com/espanuelo3/castellans.jpg


Mira els dos mapas, la frontera que separa castellans i catalans,
establida durant els regnads de Fernando III i Jaume I. Els castellans
robaren las ciutads de Murcia i Cartagena.

Tarazona, Calatayud, Albarracín se poden canviar per Múrcia i
Cartagena i de aquesta manera la frontera quedaria bastant equilibrada.
Re: El catalán es impuesto, no elegid
Españuelo


Nov 16, 2006, 3:03 PM


Reportar Abuso
Alboroto wrote:
> Españuelo wrote:
>
>>
>> "Zaragoza" ès una mala adaptation de Saragossa, en castellan seria
>> més correcte dir i escriure "Saragosa".
>
>
> Teniendo en cuenta que los aragoneses pronuncian el sonido "z" no tienes
> razón.



Las llenguas tenen alternantias, la ç del catalonès se pronunciava
th o dh, en canvi el castellan els sons de th i dh (z, ce, ci) només ha
aparagud recentment i partialment a una part del territori. Del mot
"Cesaraugusta" se hauria de escriure "Çaragossa" i pronunciar segons la
majoria "saragosa".

Las conconants dh i th són consonants de transition entre la d i t
que se transforman amb el temps en z (s sonora) i s (s sorda).


Re: FELICITATS CIUTADANS
Españuelo


Nov 16, 2006, 3:31 PM


Reportar Abuso
Alboroto wrote:
> Españuelo wrote:
>
>> No me refér a expulsar a la gent, sinó expulsar els territoris o
>> excloure-los de la autonomia "Catalunya" i fer una altra autonomia amb
>> aquests territoris de la major part de la provintia de Girona i alguns
>> de la provintia de Barcelona.
>
>
> Me parece bien, es una posibilidad de arreglo.
> :-)
>
>>
>> Port-Bou, Figueras, Rosas, La Bisbal, Girona, Palafrugell, Palamós,
>> Sant Feliu de Gixols, Blanes, Arenys de Mar, Mataró, Olot, etc
>> passarian a formar part de una altra nation.
>
>
> Dividida como Palestina y separados por muros como los que construyen
> los judios, ¿verdad?
>
>
>>
>>
>> Aquests pobles junt amb Rossellon formaren part de la Catalunya
>> Vella, i gran part de aquestas poblations pertenyeren an el regne de
>> Mallorques, amb capital a Perpignan (1276-1343).
>
>
> Jo, así que los mallorquines también quieren su expansión imperial
> nacionalista. Qué lío, Españuelo.
>
>>
>> ¿Alguna raon havia de haver per formar una corona diferent?
>>
>> Hi ha una evidentia històrica des de 1343, Barcelona no li va bé.
>
>
> A qué no va bien Barcelona y qué razón histórica es esa?

1343 Anexion del regne de Mallorcas.

Si no haguess succeïd aquest acte, els successos posteriors no
haguessin tengud aquesta rèmora.

1412 Compromís de Casp. Negatiu
1462-1472 Guerra civil. Negatiu.
19.10.1469 Matrimoni de Ferran i Isabel. Negatiu.
1516. Carles de Habsburg, rei. Negatiu
1640-1652. Guerra contra els castellans (guerra dels Segadors). Negatiu.
1702.1716. Guerra de Sucession de Castella. Negatiu
1931-1939 Període republican. Negatiu.
1978-2003 Independentia frustrada. Negatiu

i seguex.










>
>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>>>
>>>> http://es.geocities.com/espanuelo3/majorcas.jpg
>>>>
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>>>>
>>>>
Re: El catalán es impuesto, no elegido.
"Toni"


Nov 16, 2006, 3:32 PM


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Benvolgut Clemente XV,


> No existe hoy en día. Pero vaya usted a saber cómo pronunciaba la ese sorda el
> cura que escribió las homilías de Orgañá. Pero en castellano sí existe el
> sonido catalán "gi" de "Girona"; por ejemplo en "yibutiano".

¿Ein?
Si existiera este sonido el común de los mortales monolingües castellanos no lo
pronunciaría "Llirona" o "Yirona".


> Hay que considerar también que en castellano no existe hoy el sonido que se
> daba hace cinco siglos a la "x" o a la "j".

¿Y que conclusiones sacas de ello?

> Las lenguas evolucionan mal que le pese al grupo fosilizador del IEC.

Tu antipatía por el IEC es proverbial. ¿No será por su reconocido éxito en poner
la lengua al día, modernizarla y normativizarla? Se trata de la misma tarea que
inició la RALE dos siglos antes pero que no se pudo acometer con el catalán en
esta época por la voluntad política que no fuera una lengua nacional, pues debía
serlo sólo la castellana. Nacionalismo excluyente.

Ben cordialment,
Toni


Re: El catalán es impuesto, no elegido.
"Toni"


Nov 16, 2006, 3:49 PM


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Benvolguda Albaroto,


>> Con la reconquista cristiana, se pasó a llamar Saragoça (ç se pronuncia
>> /ts/), después Çaragoça, y finalmente Zaragoza en castellano y aragonés,
>> Saragossa en inglés y catalán, Saragosse en francés y Saragozza en italiano.

> Esas razones etimológicas son ciertas, pero no han evolucionado porque el
> sonido de la "z" no existe en catalán, por lo mismo que es absurdo escribir y
> pronunciar "Girona" cuando ese sonido "gi" no existe en castellano.

Esta misma regla del sonido aplica con la Z de Zaragoza en catalán.

La polémica viene condicionada por la ley española que dice que el único nombre
oficial de Girona en España es "Girona", del mismo modo que el único nombre
oficial de Zaragoza en España es "Zaragoza".

En mi opinión es una ley equilibrada por respetar en ambos casos la forma de
pronunciar estos topónimos por la mayoría de los habitantes de estas dos
ciudades. No hay contradicción.

Ben cordialment,
Toni


Re: CAROD FASCISTA. Re: FELICITATS CIUTADANS
"Gurriato"


Nov 16, 2006, 4:41 PM


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Jódete, puto fariseo.

Los Ciudadanos van a ser el flagelo de los *usuarios* cabrones y los
caciques tribales.

No a las dictaduras étnicas. ¡Libertad!

DON NICANOR TOCANDO EL TAMBOR
--------------------------------------------
Llora que llora que llora,
llora que llora Piqué,
cuando mira a Albert Rivera
desnudito en el cartel,
con ese cuerpo serrano
de primoroso doncel,
que va a captar muchos votos
de la gente del PP,
que, como Alejo no vuelva,
va a mandar a don Josep
a esparragar finamente
por el agro ampurdanés.
(Fray Josepho)
--------------------------------------



Re: El catalán es impuesto, no elegido.
"Clemente XV"


Nov 16, 2006, 5:20 PM


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"Alboroto" <lwminati@yajoo.com> escribió en el mensaje
news:eji6sn$mq7$2@localhost.localdomain...
>
>> No existe hoy en día. Pero vaya usted a saber cómo pronunciaba la ese
>> sorda el cura que escribió las homilías de Orgañá. Pero en castellano sí
>> existe el sonido catalán "gi" de "Girona"; por ejemplo en "yibutiano".
>
> ¿eh?
>
--------------------

Natural de Yibuti, que en francés o en inglés se escribe Djibouti, pero se
pronuncia maomeno como en castellano.


Re: CAROD FASCISTA. Re: FELICITATS CIUTADANS
"Toni"


Nov 16, 2006, 5:54 PM


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Benvolgut Coix,

> Los Ciudadanos van a ser el flagelo de los *usuarios* cabrones y los
> caciques tribales.

¿Promouran el boicot contra tots els productes y serveis catalans com tú,
gurrumí?

Ben cordialment,
Toni


Re: CAROD FASCISTA. Re: FELICITATS CIUTADANS
"Toni"


Nov 16, 2006, 6:03 PM


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Benvolguda Alboroto,


>> Y el Bono que se proclama
>> español y rojigualdo,
>> que a la Nación da respaldo
>> porque dice que la ama;
>> el que en contra de ETA brama,
>> calla, se marcha, divaga...
>> ¡Y, como los otros, traga!

>> Los únicos que han mostrado un mínimo de gallardía ante el acoso etnofascista
>> han sido los Ciudadanos.

> Tienes la rabia, el dominio del lenguaje y la osadía de un Quevedo, lo que es
> admirable y envidiable, pero con un poco de paciencia y más diplonacia tus
> palabras tendrían mayor incidencia, opino.

No te dejes engatusar por las artes poéticas de este viejo zorro gurrumino.
Él plagia su verbo de las fuentes cavernarias y reaccionarias neocons que nos
meten a Ciutadans hasta en la sopa:

http://www.libertaddigital.com/php3/opi_desa.php3?cpn=30864

Gurrumino carece de discurso propio.

Ben cordialment,
Toni


Re: CAROD FASCISTA. Re: FELICITATS CIUTADANS
"Gurriato"


Nov 16, 2006, 6:21 PM


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"Toni" <aa@bb.cc> wrote in message news:4s4933Fu1fdkU1@mid.individual.net...

> Benvolguda Alboroto,
>
>
>>> Y el Bono que se proclama
>>> español y rojigualdo,
>>> que a la Nación da respaldo
>>> porque dice que la ama;
>>> el que en contra de ETA brama,
>>> calla, se marcha, divaga...
>>> ¡Y, como los otros, traga!
>
>>> Los únicos que han mostrado un mínimo de gallardía ante el acoso
>>> etnofascista han sido los Ciudadanos.
>
>> Tienes la rabia, el dominio del lenguaje y la osadía de un Quevedo, lo
>> que es admirable y envidiable, pero con un poco de paciencia y más
>> diplonacia tus palabras tendrían mayor incidencia, opino.
>
> No te dejes engatusar por las artes poéticas de este viejo zorro
> gurrumino.
> Él plagia su verbo de las fuentes cavernarias y reaccionarias neocons que
> nos meten a Ciutadans hasta en la sopa:
>
> http://www.libertaddigital.com/php3/opi_desa.php3?cpn=30864
>
> Gurrumino carece de discurso propio.

Eres un hijo de puta difamamador. En mi mensaje dejo bien claro que los
versos son de Fray Josepho, un requeteconocido humorista. ¿De donde cojones
te sacas que "plagio" sus versos, mamarracho, si antes de escribir los
versos explico quien es el autor?

GURRIATO


Re: El catalán es impuesto, no elegido.
"Toni"


Nov 16, 2006, 6:39 PM


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Benvolguda Alboroto,


> También hay viejos trabajadores industriales o de la construcción, en su
> mayoría ya jubilados o a punto de jubilarse, que llegaron a Cataluña en los
> años 40, 50, 60, que han vivido siempre en barrios de inmigrantes y trabajado
> con inmigrantes, y no han escuchado catalán casi nunca, por lo que tienen
> dificultades para entenderlo. Como viejas mujeres inmigrantes, que han
> trabajado poco fuera de su casa situada en barrios de inmigrantes, o han
> trabajado en talleres rodeadas de otras inmigrantes, que igualmente tienen
> dificultades pare entender el catalán. Así como los niños de habla materna
> castellana de menos de tres años, pues a partir de esta edad se los
> inmersiona. Entre todos pueden llegar a ser ese tanto por ciento de catalanes
> que honradamente pueden decir que no entienden el catalán, sin que lo tengan
> que manifestar con pudor.


Tras 30 años de democracia y normalización lingüística se necesita cierta
carencia de pudor para en estos casos que comentas no haber salido del ghetto
monolingüe hasta el extremo de ni siquiera entender el catalán. Aunque se lo
propongan con tenacidad es imposible no dejarse influenciar por el bilingüismo
que goza el resto de la sociedad catalana y los medios de comunicación de masas.



> Gurriato ya te ha contestado a esto diciendo que no llevas razón, y no la
> llevas porque no estás bien informado.


A veces parezco tonto en pensar que un bombero sólo se dedica a apagar fuegos,
cuando entre sus funciones está (y copypasteo el link de gurrumino) la
siguiente:

"ofrecer ayuda y colaboración a la sociedad evitando situaciones de riesgo,"

Es decir, si que existe interacción comunicativa bombero<-> ciudadano, por lo
que procede que se le exija un conocimiento suficiente de las dos lenguas
oficiales. No modifica esto en nada mis conclusiones sobre la necesidad de esta
exigencia lingüística para los funcionarios que prestan atención al público.


Ben cordialment,
Toni


Re: CAROD FASCISTA. Re: FELICITATS CIUTADANS
"Toni"


Nov 16, 2006, 7:06 PM


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Benvolgut Coix,


>> http://www.libertaddigital.com/php3/opi_desa.php3?cpn=30864
>>
>> Gurrumino carece de discurso propio.
>
> Eres un hijo de puta difamamador. En mi mensaje dejo bien claro que los versos
> son de Fray Josepho, un requeteconocido humorista. ¿De donde cojones te sacas
> que "plagio" sus versos, mamarracho, si antes de escribir los versos explico
> quien es el autor?

Esto acláraselo a Alboroto que comparaba tu verso con el de Quevedo, querido
gurrumino.

Yo aclaro al incauto o despistado que tu verbo se nutre de los medios
cavernarios nacionalistas excluyentes como Libertad Digital, dato que
deliberadamente omites.

Por cierto, gurrumino, siempre es arte noble citar la fuente, y no sólo el
autor. Para evitar estos malentendidos sobretodo cuando firmas con distintos
seudónimos.

Ben cordialment,
Toni


Re: El catalán es impuesto, no elegido.
"Clemente XV"


Nov 17, 2006, 4:34 AM


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"Toni" <aa@bb.cc> escribió en el mensaje
news:4s407eFtsau7U1@mid.individual.net...
>
>
> Tu antipatía por el IEC es proverbial. ¿No será por su reconocido éxito en
> poner la lengua al día, modernizarla y normativizarla? Se trata de la
> misma tarea que inició la RALE dos siglos antes pero que no se pudo
> acometer con el catalán en esta época por la voluntad política que no
> fuera una lengua nacional, pues debía serlo sólo la castellana.
> Nacionalismo excluyente.
>
------------------
El IEC no modernizó ninguna lengua; se limitó a seguir las instrucciones de
un nacionalista feroz tomando una determinada variedad del topolecto catalán
para convertirla en standard borrando del mapa a todas las demás. A partir
de la fundación del IEC por otro nacionalista furibundo, su sección
filológica se dedicó ante todo a eliminar cualquier influencia castellana de
la lengua usada normalmente por los catalanes y a procurar hacer del catalán
la fuente del independentismo local. El IEC para mí es el equivalente de la
Reichskulturkammer del Dr. Goebbels.


KILLING ME SOFTLY, IN POLAKO, CHISPLAU. Era: El catalán es impuesto, no elegido.
"Gurriato"


Nov 18, 2006, 10:44 PM


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"Toni" <aa@bb.cc> wrote in message news:4s4b6iFtngjeU1@mid.individual.net...

> Benvolguda Alboroto,
>
>
>> También hay viejos trabajadores industriales o de la construcción, en su
>> mayoría ya jubilados o a punto de jubilarse, que llegaron a Cataluña en
>> los años 40, 50, 60, que han vivido siempre en barrios de inmigrantes y
>> trabajado con inmigrantes, y no han escuchado catalán casi nunca, por lo
>> que tienen dificultades para entenderlo. Como viejas mujeres inmigrantes,
>> que han trabajado poco fuera de su casa situada en barrios de
>> inmigrantes, o han trabajado en talleres rodeadas de otras inmigrantes,
>> que igualmente tienen dificultades pare entender el catalán. Así como los
>> niños de habla materna castellana de menos de tres años, pues a partir de
>> esta edad se los inmersiona. Entre todos pueden llegar a ser ese tanto
>> por ciento de catalanes que honradamente pueden decir que no entienden el
>> catalán, sin que lo tengan que manifestar con pudor.
>
>
> Tras 30 años de democracia y normalización lingüística se necesita cierta
> carencia de pudor para en estos casos que comentas no haber salido del
> ghetto monolingüe hasta el extremo de ni siquiera entender el catalán.
> Aunque se lo propongan con tenacidad es imposible no dejarse influenciar
> por el bilingüismo que goza el resto de la sociedad catalana y los medios
> de comunicación de masas.
>
>
>
>> Gurriato ya te ha contestado a esto diciendo que no llevas razón, y no
>> la llevas porque no estás bien informado.
>
>
> A veces parezco tonto en pensar que un bombero sólo se dedica a apagar
> fuegos, cuando entre sus funciones está (y copypasteo el link de
> gurrumino) la siguiente:
>
> "ofrecer ayuda y colaboración a la sociedad evitando situaciones de
> riesgo,"
>
> Es decir, si que existe interacción comunicativa bombero<-> ciudadano, por
> lo que procede que se le exija un conocimiento suficiente de las dos
> lenguas oficiales. No modifica esto en nada mis conclusiones sobre la
> necesidad de esta exigencia lingüística para los funcionarios que prestan
> atención al público.

Killing me softly, (en català, chisplau), historia de una enfermera charnega
que no tenía NPI de polako:

Today I've been down to the CAP (health centre) in Drassanes to hand in my
application for supply work as a nurse, where I got a nasty surprise on
finding out that Level D Catalan is worth 1 point (levels below this don't
count for anything), or the same as a 200-hour university post-graduate
course.

So the Catalan health service is unable to distinguish between the value of
a nurse with specialist training and knowledge which could seriously enhance
their ability to give appropriate care and a nurse with no specialist
knowledge who happens to be able to string a good sentence together in the
preferred language of the ethnocrats. Have I got that correct? There are
presumably conversations such as this happening on a daily basis in Catalan
emergency wards:

-Nurse: Pep, t'estic deixant morir perquè em falta experiència. És a dir,
que me'n falta, d'experiència.
-Pep: Molt bé, nena. Només et demano que no deixis que em vingui a salvar
aquella xarnega que ni sap com van els pronoms febles.

If the ability to write a formal letter to a politician using the correct
form of address in Catalan (part of any self-respecting Catalan course) is
so important for nurses, shouldn't it be taught on nursing courses? Isn't it
a bit irresponsible to let these half-trained killing machines loose on the
wards with such a poor grasp of the past subjunctive?

Total, que cuando uno llame por teléfono a los bomberos para decirles que
tienes la casa en llamas te responderán:

We're sorry. We don't speak Spanish.

DON NICANOR TOCANDO EL TAMBOR


Re: KILLING ME SOFTLY, IN POLAKO, CHISPLAU. Era: El catalán es impuesto, no elegido.
"The Spanish Paranoia"


Nov 19, 2006, 6:46 AM


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Gurriato wrote:
> "Toni" <aa@bb.cc> wrote in message news:4s4b6iFtngjeU1@mid.individual.net=
.=2E.
>
> > Benvolguda Alboroto,
> >
> >
> >> Tambi=E9n hay viejos trabajadores industriales o de la construcci=F3n,=
en su
> >> mayor=EDa ya jubilados o a punto de jubilarse, que llegaron a Catalu=
=F1a en
> >> los a=F1os 40, 50, 60, que han vivido siempre en barrios de inmigrante=
s y
> >> trabajado con inmigrantes, y no han escuchado catal=E1n casi nunca, po=
r lo
> >> que tienen dificultades para entenderlo. Como viejas mujeres inmigrant=
es,
> >> que han trabajado poco fuera de su casa situada en barrios de
> >> inmigrantes, o han trabajado en talleres rodeadas de otras inmigrantes,
> >> que igualmente tienen dificultades pare entender el catal=E1n. As=ED c=
omo los
> >> ni=F1os de habla materna castellana de menos de tres a=F1os, pues a pa=
rtir de
> >> esta edad se los inmersiona. Entre todos pueden llegar a ser ese tanto
> >> por ciento de catalanes que honradamente pueden decir que no entienden=
el
> >> catal=E1n, sin que lo tengan que manifestar con pudor.
> >
> >
> > Tras 30 a=F1os de democracia y normalizaci=F3n ling=FC=EDstica se neces=
ita cierta
> > carencia de pudor para en estos casos que comentas no haber salido del
> > ghetto monoling=FCe hasta el extremo de ni siquiera entender el catal=
=E1n.
> > Aunque se lo propongan con tenacidad es imposible no dejarse influenciar
> > por el biling=FCismo que goza el resto de la sociedad catalana y los me=
dios
> > de comunicaci=F3n de masas.
> >
> >
> >
> >> Gurriato ya te ha contestado a esto diciendo que no llevas raz=F3n, y=
no
> >> la llevas porque no est=E1s bien informado.
> >
> >
> > A veces parezco tonto en pensar que un bombero s=F3lo se dedica a apagar
> > fuegos, cuando entre sus funciones est=E1 (y copypasteo el link de
> > gurrumino) la siguiente:
> >
> > "ofrecer ayuda y colaboraci=F3n a la sociedad evitando situaciones de
> > riesgo,"
> >
> > Es decir, si que existe interacci=F3n comunicativa bombero<-> ciudadano=
, por
> > lo que procede que se le exija un conocimiento suficiente de las dos
> > lenguas oficiales. No modifica esto en nada mis conclusiones sobre la
> > necesidad de esta exigencia ling=FC=EDstica para los funcionarios que p=
restan
> > atenci=F3n al p=FAblico.
>
> Killing me softly, (en catal=E0, chisplau), historia de una enfermera cha=
rnega
> que no ten=EDa NPI de polako:
>
> Today I've been down to the CAP (health centre) in Drassanes to hand in my
> application for supply work as a nurse, where I got a nasty surprise on
> finding out that Level D Catalan is worth 1 point (levels below this don't
> count for anything), or the same as a 200-hour university post-graduate
> course.
>
> So the Catalan health service is unable to distinguish between the value =
of
> a nurse with specialist training and knowledge which could seriously enha=
nce
> their ability to give appropriate care and a nurse with no specialist
> knowledge who happens to be able to string a good sentence together in the
> preferred language of the ethnocrats. Have I got that correct? There are
> presumably conversations such as this happening on a daily basis in Catal=
an
> emergency wards:
>
> -Nurse: Pep, t'estic deixant morir perqu=E8 em falta experi=E8ncia. =C9s =
a dir,
> que me'n falta, d'experi=E8ncia.
> -Pep: Molt b=E9, nena. Nom=E9s et demano que no deixis que em vingui a sa=
lvar
> aquella xarnega que ni sap com van els pronoms febles.
>
> If the ability to write a formal letter to a politician using the correct
> form of address in Catalan (part of any self-respecting Catalan course) is
> so important for nurses, shouldn't it be taught on nursing courses? Isn't=
it
> a bit irresponsible to let these half-trained killing machines loose on t=
he
> wards with such a poor grasp of the past subjunctive?
>
> Total, que cuando uno llame por tel=E9fono a los bomberos para decirles =
que
> tienes la casa en llamas te responder=E1n:
>
> We're sorry. We don't speak Spanish.
Ya.
Y los mu cretinos se dedican a hacer webs bilingues en catalan/ingles,
pero sin version en espa=F1ol,
que gente m=E1s engreida y m=E1s sssstupida...

CATALONIAN ETHNOFASCISM. Re: CAROD FASCISTA. Re: FELICITATS CIUTADANS
"Gurriato"


Nov 19, 2006, 1:24 PM


Reportar Abuso
 
"Toni" <aa@bb.cc> wrote in message news:4s48h6Fth5seU1@mid.individual.net...

> Benvolgut Coix,
>
>> Los Ciudadanos van a ser el flagelo de los *usuarios* cabrones y los
>> caciques tribales.
>
> ¿Promouran el boicot contra tots els productes y serveis catalans com tú,
> gurrumí?
>
> Ben cordialment,
> Toni

Wanting economic growth has nothing to do with ethnonationalism, so maybe
the new anti-nationalist Ciutadans party could reverse the trend towards of
get on the bandwagon with this cause. They would thereby be able to
demonstrate that they do want the best for Catalonia, its businesses and its
people, spelling out in the process that they simply believe that
nationalism is the not the way to go about this. The concerns of the
ethnocrats are helping botiguers, not paying peatges, promoting their
goddamned patois and their silly cultureta , none of which contribute
anything to social justice and the wellfare of the res publica.

Ethnonationalism and its tribal policies have destroyed the Spanish
market, and have promoted ecconomic balkanization and the fugue of
industries away from the ethnic dictatorship with all its massive and costly
identitary redtape. Ciutadans want a less confrontational relationship
between Catalonia and the rest of Spain and believe Catalonia should be a
region within Spain for its own benefit.

On Friday evening's TV3 news, the singing of Els Segadors at the opening of
Parlament was shown on the headlines and the cameras zoomed straight in on
the face of an impassive Albert Rivera for about 3 seconds as the new
parliamentarian resolutely refused to get involved in the knees-up.

The PSC is doomed. I am eferring to the PSC's loss of votes (PSC itself is
blaming this on turning off its electorate with nationalist messages whilst
in power) and the rise of the anti-nationalist Ciutadans. If you throw in
abstention caused, to a certain extent, by people being unable to connect to
a nationalist-dominated political system, then you've got a hell of a lot of
people who don't associate themselves with tribal nationalism.

I think the reason why this was the second lowest turnout ever at the
Catalan elections is because Castilian-speaking Charnegos ( 65% of the
population and the majority of blue-collar workers) feel that politicians
increasingly don't talk for them. The last tripartite was dominated by inane
sectarian squabbling over issues of ethnonationalism and the cultureta's
dogmas in the same way that Blair and Bush focus on Iraq to avoid dealing
with basic social and economic issues in their own countries. If poplitians
paid more attention to more pressing public issues such as the spiralling
cost of property and creaking health service, instead of bullshitting
everybody with the fucking cultureta then maybe people would turn out to
vote in greater numbers. This is the reason why Ciutadans have a great
future in Catalonian politics.

Saludos
DON NICANOR TOCANDO EL TAMBOR


Re: CATALONIAN ETHNOFASCISM. Re: CAROD FASCISTA. Re: FELICITATS CIUTADANS
"Toni"


Nov 19, 2006, 1:42 PM


Reportar Abuso
Benvolgut Coix,

>> ¿Promouran el boicot contra tots els productes y serveis catalans com tú,
>> gurrumí?

> Wanting economic growth has nothing to do with ethnonationalism, so maybe the
> new anti-nationalist Ciutadans party could reverse the trend towards of get on
> the bandwagon with this cause.


¿Però promouran el boicot contra tots els productes y serveis catalans com tú,
gurrumí?

Ben cordialment,
Toni

P.D. Mai postejis a més de 5 grups.


Re: CATALONIAN ETHNOFASCISM. Re: CAROD FASCISTA. Re: FELICITATS CIUTADANS
"Gurriato"


Nov 19, 2006, 2:18 PM


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"Toni" <aa@bb.cc> wrote in message news:4sbmtjFut0rqU1@mid.individual.net...

> Benvolgut Coix,
>
>>> ¿Promouran el boicot contra tots els productes y serveis catalans com
>>> tú,
>>> gurrumí?
>
>> Wanting economic growth has nothing to do with ethnonationalism, so
>> maybe the
>> new anti-nationalist Ciutadans party could reverse the trend towards
>
> ¿Però promouran el boicot contra tots els productes y serveis catalans com
> tú,
> gurrumí?

They are aware of the increasing hostility in the Spanish market against
Catalonian products and the fugue of industrial firms away from the ethnic
dictatorship. The policies of the etnocrats trying to promote the fucking
cultureta by repressive means are causing the economic isolation of
Catalonia and the loss of its comercial power in the Iberian Peninsula.

Catalonia is doomed as the hegemonic economic power in Spain.

Ciutadans know that and they are trying to reverse the trend. I do not know
whether they are going to succeed. Problably not.

As for us Spaniards, it's in our best interest not to buy any Catalonian
goods and services because we are paying IVA taxes as tribute to the
Polako ethnocrats. We need fiscal customs at the border, as the present
situation of quasi-independence es nothing but a fucking ripoff.

GAMBA DI LEGNO


Re: CATALONIAN ETHNOFASCISM. Re: CAROD FASCISTA. Re: FELICITATS CIUTADANS
"Toni"


Nov 19, 2006, 2:55 PM


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Benvolgut Coix,

> Ciutadans know that and they are trying to reverse the trend. I do not know
> whether they are going to succeed. Problably not.

> As for us Spaniards, it's in our best interest not to buy any Catalonian
> goods and services because we are paying IVA taxes as tribute to the Polako
> ethnocrats. We need fiscal customs at the border, as the present situation of
> quasi-independence es nothing but a fucking ripoff.

Ja veig, al gurrumí li pica la butxaca, i per això demana boicots contra tots
els productes i serveis catalans.

Tú que ets el seu portaveu aquí, ¿que en pensa Ciutadans d'actituts feixistes i
insolidàries com la dels teus boicots, gurrumí?

Ben cordialment,
Toni


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