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[OT al 90%] Producto de eBay defectuoso
"Margano"


Abr 7, 2008, 9:04 AM


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Boinas

Hace exactamente 18 días gané esta puja en eBay:
http://cgi.ebay.es/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=370033649849

Ya veis, qué dura pugna hasta el último minuto X-D. El caso es que hoy me ha
llegado el flamante ELM327, con sus cables y su disco. Pero ningún programa que
he probado reconoce el dispositivo, y he probado Scantool.net, wOBD,
ScanMasterELM, incluso VAG-COM (pero esto último lo negaré si me preguntan X-D).
Al conectarlo al PC, éste sí reconoce un puerto serie (típico USB-Serie FTDI), y
se enciende el led de "power", pero los programas en cuestión no reciben
respuesta cuando intentan comunicarse con el interface: se enciende el led de Tx
pero no el de Rx. Incluso lo he conectado al coche para ver si hacía falta, pero
nada.

En fin, que tendré que enviarlo para que me lo cambien, menuda gracia. Aquí mis
preguntas: aún no he contactado con el vendedor, ¿debo hacerlo "con copia" a
alguien, para que no se pierda mi cacharro al devolverlo? ¿Qué exigiríais?
¿Reparación o cambio por uno igual? ¿O cambio por el nuevo v1.2a que veo que
ahora vende el pillín? ¿Hay que ir de buenas o directamente a malas?

Menudo chasco, yo que me las veía felices trasteando con el Alfa... precisamente
ahora que últimamente el termómetro del refrigerante marca temperaturas
demasiado bajas y quería diagnosticarlo yo antes de pisar taller para la
revisión :-(

Saludos
--
Margano EChMotor#182 BAS#000
-------------------------------------------------
Alfa 156 2.4 JTD '01


Re: [OT al 90%] Producto de eBay defectuoso
Dandon


Abr 7, 2008, 9:23 AM


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Diole a Margano por juntar letras y, satisfecho con el resultado, no
dudó en obsequiarnos con el fruto de su ingenio:

> Boinas
>
> Hace exactamente 18 días gané esta puja en eBay:
> http://cgi.ebay.es/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=370033649849
>
> Ya veis, qué dura pugna hasta el último minuto X-D. El caso es que hoy me ha
> llegado el flamante ELM327, con sus cables y su disco. Pero ningún programa
> que he probado reconoce el dispositivo, y he probado Scantool.net, wOBD,
> ScanMasterELM, incluso VAG-COM (pero esto último lo negaré si me preguntan
> X-D). Al conectarlo al PC, éste sí reconoce un puerto serie (típico USB-Serie
> FTDI), y se enciende el led de "power", pero los programas en cuestión no
> reciben respuesta cuando intentan comunicarse con el interface: se enciende
> el led de Tx pero no el de Rx. Incluso lo he conectado al coche para ver si
> hacía falta, pero nada.
>
¿Tienes configurado en los programas el nº de puerto serie, bps,
paridad, etc?

--
Un saludo,
Daniel Donate
Honda Stream 1.7 i ES '01 verde + Toyota Land Cruiser UZJ100 '99 gris
milrayas
"Si no eres parte de la solución, eres parte del precipitado"


Re: [OT al 90%] Producto de eBay defectuoso
"Margano"


Abr 7, 2008, 9:57 AM


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"Dandon" ha escrit:

> ¿Tienes configurado en los programas el nº de puerto serie, bps, paridad, etc?

Por supuesto. En la mayoría de ellos sólo hay que escoger el puerto; los otros
parámetros los busca cada SW automáticamente (ves que se va encendiendo el led
de Tx esperando respuesta)... y supongo que lo hacen correctamente X-D

Saludos
--
Margano EChMotor#182 BAS#000
-------------------------------------------------
Alfa 156 2.4 JTD '01


Re: [OT al 90%] Producto de eBay defectuoso
Juhan


Abr 7, 2008, 10:15 AM


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Margano escribió:
> Boinas
>
> Hace exactamente 18 días gané esta puja en eBay:
> http://cgi.ebay.es/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=370033649849
>
> Ya veis, qué dura pugna hasta el último minuto X-D. El caso es que hoy me ha
> llegado el flamante ELM327, con sus cables y su disco. Pero ningún programa que
> he probado reconoce el dispositivo, y he probado Scantool.net, wOBD,
> ScanMasterELM, incluso VAG-COM (pero esto último lo negaré si me preguntan X-D).
> Al conectarlo al PC, éste sí reconoce un puerto serie (típico USB-Serie FTDI), y

Que puerto COM ha configurado windows?
Scantool.net solo reconoce hasta el 8, y cuando lo instale, windows
asignó un puerto muy alto. Y claro, no va

Solo te digo que mi me funciona con el Alfita XD
Re: [OT al 90%] Producto de eBay defectuoso
"Margano"


Abr 7, 2008, 10:50 AM


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"Juhan" ha escrit:

> Que puerto COM ha configurado windows?
> Scantool.net solo reconoce hasta el 8, y cuando lo instale, windows asignó un
> puerto muy alto. Y claro, no va

Ya me fijé en eso del COM8 (hasta me apuesto un guisante que sé por qué pasa
X-D), y le configuré el COM3. Pero es que ni el Scantool.net ni ningún otro.

Hoygan! No infravaloren el poder de la fuerza, que el menda se gana la vida con
memeces de estas! (puertos, güindous, cables, cplusplus, etc) X-D

> Solo te digo que mi me funciona con el Alfita XD

Tú tienes el mismo aparatejo?? Grrrr

Qué hago con él? Se lo envío relleno de chocolate? Lo regalo? Lo utilizo de
pisapapeles?

Saludos
--
Margano EChMotor#182 BAS#000
-------------------------------------------------
Alfa 156 2.4 JTD '01


Re: [OT al 90%] Producto de eBay defectuoso
Juhan


Abr 7, 2008, 5:11 PM


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Margano escribió:
> "Juhan" ha escrit:
>
>> Que puerto COM ha configurado windows?
>> Scantool.net solo reconoce hasta el 8, y cuando lo instale, windows asignó un
>> puerto muy alto. Y claro, no va
>
> Ya me fijé en eso del COM8 (hasta me apuesto un guisante que sé por qué pasa
> X-D), y le configuré el COM3. Pero es que ni el Scantool.net ni ningún otro.
>
> Hoygan! No infravaloren el poder de la fuerza, que el menda se gana la vida con
> memeces de estas! (puertos, güindous, cables, cplusplus, etc) X-D
>
>> Solo te digo que mi me funciona con el Alfita XD
>
> Tú tienes el mismo aparatejo?? Grrrr

Uno igualito, desde hace poco, y a punto estaba por tirarlo (ya sabes,
estas cosas hechas en china...)

Me faltó el canto de un duro para devolverlo, pero le configuré el
puerto en windows, lo conecté al coche, y funcionó.

Parece obvio, pero en convertidores USB->COM que uso, me suele reconocer
la conexión sin necesidad de "pincharlo"(a veces), así me confié, y casi
lo devuelvo. Por eso me resultaba familiar la cosa.

No subestimo, pero me faltaban datos para darlo por defectuoso. ¿que me
das si te lo hago funcionar? (hala!, ya me estoy ganando un par de ....)
Re: [OT al 90%] Producto de eBay defectuoso
"Margano"


Abr 7, 2008, 5:33 PM


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"Juhan" ha escrit:

> Me faltó el canto de un duro para devolverlo, pero le configuré el puerto en
> windows, lo conecté al coche, y funcionó.

Pero antes de conectarlo al coche el Scantool.net o el ScanMaster no tendrían
que reconocerlo?

> Parece obvio, pero en convertidores USB->COM que uso, me suele reconocer la
> conexión sin necesidad de "pincharlo"(a veces), así me confié, y casi lo
> devuelvo. Por eso me resultaba familiar la cosa.

Entiendo que te pasaba algo similar a mi?

> No subestimo, pero me faltaban datos para darlo por defectuoso. ¿que me das si
> te lo hago funcionar? (hala!, ya me estoy ganando un par de ....)

...collejas? jejeje

Anda, pásate por aquí que si me lo arreglas te ganas una cena reumática X-D

Saludos
--
Margano EChMotor#182 BAS#000
-------------------------------------------------
Alfa 156 2.4 JTD '01


Re: [OT al 90%] Producto de eBay defectuoso
Juhan


Abr 7, 2008, 6:33 PM


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Margano escribió:
> "Juhan" ha escrit:
>
>> Me faltó el canto de un duro para devolverlo, pero le configuré el puerto en
>> windows, lo conecté al coche, y funcionó.
>
> Pero antes de conectarlo al coche el Scantool.net o el ScanMaster no tendrían
> que reconocerlo?

Pues a mí no me lo reconoció, te lo he dicho.

Vaya colleja me dio el colega con el que lo probé :-). Tuve que agachar
la oreja.

Intuyo una perturbación en "la fuerza" joven padowan

> Anda, pásate por aquí que si me lo arreglas te ganas una cena reumática X-D

Je, por aqui es cerca de las Rias Bajas? Pásate tú :-)

Prueba lo que te digo, en windows configura algo inferior a com8 y que
no esté ocupado(eso sí que no sé como desocuparlos, yo encontré el com3
libre y a correr), enchufalo al OBD y carga el scantool.net, y prueba.

Si funciona ya veré si me cobro la cena. que es una cena reumática?
Si no funciona.....(silbidos)
Re: [OT al 90%] Producto de eBay defectuoso
Juhan


Abr 7, 2008, 7:05 PM


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Juhan escribió:

> Si funciona ya veré si me cobro la cena. que es una cena reumática?

Cena reumática? No será una comida que haces de rodillas? verdad? XD
Re: [OT al 90%] Producto de eBay defectuoso
"Maxwell Smart"


Abr 8, 2008, 2:23 AM


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La pregunta tonta del dia, así, empezando la mañana. Has probado el
interface en otro PC?


Re: [OT al 90%] Producto de eBay defectuoso
"Margano"


Abr 8, 2008, 3:18 AM


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"Juhan" ha escrit:

> Pues a mí no me lo reconoció, te lo he dicho.

Ejem, y ahora lo hace?

> Vaya colleja me dio el colega con el que lo probé :-). Tuve que agachar la
> oreja.

Jejeje, prefiero la colleja que la movida de enviar el pisapapeles a Hong Kong
O:-)

> Intuyo una perturbación en "la fuerza" joven padowan

Ojalá! X-DD

> Je, por aqui es cerca de las Rias Bajas? Pásate tú :-)

Vaya, sabía que vivías en (otra) tierra periférica ocupada, demasiado lejos por
20? :-(

> Prueba lo que te digo, en windows configura algo inferior a com8 y que no esté
> ocupado(eso sí que no sé como desocuparlos, yo encontré el com3 libre y a
> correr), enchufalo al OBD y carga el scantool.net, y prueba.

Yo también uso el COM3. Es decir, que el Scantool.net no detecta *nunca* el
ELM327 a no ser que lo conectes al coche, cierto? El interface de marras podía
ser tonto (sólo un conversor) o listo (un micro). Por lo visto es lo primero.
Pero entonces, si sólo hace una conversión de señales, no me cuadra que al
encenderse el led de Tx en USB no se encienda el de Tx en OBD, ¿o es que
comprueba que tenga carga detrás? (= enchufado al coche).

Resumiendo: me bajo al garaje, lo conecto todo, arranco el scantool,net y deberá
funcionar (ya lo hice, pero nada, volveré a probar). Cómo detecta el protocolo
correcto? Mi 156 es ISO 9141-2, creo.

> Si funciona ya veré si me cobro la cena. que es una cena reumática?

Es una cena de 2 (o más) enamorados con reuma X-D

> Si no funciona.....(silbidos)

Juas, espero que no.

Saludos
--
Margano EChMotor#182 BAS#000
-------------------------------------------------
Alfa 156 2.4 JTD '01


Re: [OT al 90%] Producto de eBay defectuoso
"Margano"


Abr 8, 2008, 3:18 AM


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"Juhan" ha escrit:

> Cena reumática? No será una comida que haces de rodillas? verdad? XD

Eso es un puro de Tordesillas, que se fuma de esa forma X-D

--
Margano EChMotor#182 BAS#000
-------------------------------------------------
Alfa 156 2.4 JTD '01


Re: [OT al 90%] Producto de eBay defectuoso
"Margano"


Abr 8, 2008, 3:18 AM


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"Maxwell Smart" ha escrit:

> La pregunta tonta del dia, así, empezando la mañana. Has probado el interface
> en otro PC?

En 2 PCs con WinXP: un sobremesa y un portátil.

--
Margano EChMotor#182 BAS#000
-------------------------------------------------
Alfa 156 2.4 JTD '01


Re: [OT al 90%] Producto de eBay defectuoso
"CalcU"


Abr 8, 2008, 5:52 AM


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A Margano se le ocurrió:

> Boinas
>
> Hace exactamente 18 días gané esta puja en eBay:
> http://cgi.ebay.es/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=370033649849
>
Bueno.... antes de devolverlo...1 pregunta:
valdra para el 159?

si es que si, aparte de ese bicho necesito algo mas? lo digo porque por 30 euros
o asi me pillo uno y al menos te puedo decir los isntomas que me da a mi.

Re: [OT al 90%] Producto de eBay defectuoso
"Margano"


Abr 8, 2008, 6:41 AM


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"CalcU" ha escrit:

> Bueno.... antes de devolverlo...1 pregunta:
> valdra para el 159?

Yo creo que si está estropiciado no te valdrá X-D

> si es que si, aparte de ese bicho necesito algo mas? lo digo porque por 30
> euros o asi me pillo uno y al menos te puedo decir los isntomas que me da a
> mi.

Te viene con los cables necesarios, enchufar y listo jeje. El tema es que yo
supongo que tengo que devolverlo pronto para que me lo puedan cambiar o reparar
(como aún no he hablado con el vendedor no sé su política de devoluciones), y a
ti te tardaría como mínimo esos 15-20 días, y tanto tiempo seguramente me sitúa
fuera de tiempo. Bueno, y me falta repetir la prueba, que Juhan me ha infundido
ánimos X-D

Saludos
--
Margano EChMotor#182 BAS#000
-------------------------------------------------
Alfa 156 2.4 JTD '01


Re: [OT al 90%] Producto de eBay defectuoso
Juhan


Abr 8, 2008, 8:44 AM


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Margano escribió:
>> Pues a mí no me lo reconoció, te lo he dicho.
>
> Ejem, y ahora lo hace?

si. Me exprese mal (una constante en mi, por lo visto). puedo ver todas
las mariconaditas que reconoce.

> Yo también uso el COM3. Es decir, que el Scantool.net no detecta *nunca* el
> ELM327 a no ser que lo conectes al coche, cierto?

cierto.

> El interface de marras podía
> ser tonto (sólo un conversor) o listo (un micro). Por lo visto es lo primero.
> Pero entonces, si sólo hace una conversión de señales, no me cuadra que al
> encenderse el led de Tx en USB no se encienda el de Tx en OBD, ¿o es que
> comprueba que tenga carga detrás? (= enchufado al coche).

Bueno, no tengo el coche ahora ni el kit como para decirte exatamente
las luces que se encienden.

Yo creo que solo se queda el led rojo encendido, y al enchufarlo al
portatil, creo, CREO, que hacia un encendido correlativo de todas.

Pero no reconocía el OBD. Fue probar, por probar enchufandolo y
funcionó. un niño de 3 años hubiera empezado por ahi. Pero uno tiene ya
una edad....


> Resumiendo: me bajo al garaje, lo conecto todo, arranco el scantool,net y deberá
> funcionar (ya lo hice, pero nada, volveré a probar). Cómo detecta el protocolo
> correcto? Mi 156 es ISO 9141-2, creo.

Y no te olvide da dar el contacto. Da igual si lo haces antes o despues
de conectar el OBD, pero conectalo antes todo.

Como detecta no lo sé, plug&play. A mí me lee cositas.
Yo tengo un 147 JTD 2004. Sé que a partir de ese año deberían leerlo,
pero, poco más. yo estoy empezando con esto.
Re: [OT al 90%] Producto de eBay defectuoso
"Gasket"


Abr 8, 2008, 8:51 AM


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Juhan wrote:
>
>
> Bueno, no tengo el coche ahora ni el kit como para decirte exatamente
> las luces que se encienden.
>
>

Siendo un Alfa, se encenderá todo el arbolito de navidad, o de una en una
aleatoriamente, ¿no?
}:-)


Re: [OT al 90%] Producto de eBay defectuoso
"Margano"


Abr 8, 2008, 9:41 AM


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"Juhan" ha escrit:

> Yo creo que solo se queda el led rojo encendido, y al enchufarlo al portatil,
> creo, CREO, que hacia un encendido correlativo de todas.
>
> Pero no reconocía el OBD. Fue probar, por probar enchufandolo y funcionó. un
> niño de 3 años hubiera empezado por ahi. Pero uno tiene ya una edad....

Bueeeeno, acabo de bajar al garaje y... a la 2ª va la vencida! X-D Yo también
tengo una edad jojojo

No sé qué hice mal la 1ª vez, pero esta vez funcionó (igual pq me bajé la
linterna y conecté mejor el conector OBD O:-) ). La luz roja se enciende en
cuanto conectas el ELM al coche o en cuanto lo conectas al PC (aunque con menos
intensidad). Arranqué el Scantool.net y nada. Luego arranqué el ScanMaster y
voilà! buscó el protocolo (ISO) él solito y empecé a ver cosillas. Luego volví a
poner el scantool.net, y ya funcionó correctamente :-?

Lo que he podido leer:
- Mi centralita no tiene códigos de error almacenados.
- Los 2 programas me dan un ralentí de 200 rpm, erróneo en todo caso.
- Scantool.net, unas temperaturas del aire y agua de 215 ºC juas; ScanMaster no
las da porque es demo version.
- Scantool me dice que mi ECU no es OBD compliant, pero sin embargo alguna
cosilla ya lee.

Tengo que hacerme como sea con la versión full del ScanMasterELM, ése sí que sí,
o el Digimoto, a ver qué tal.

Saludos y gracias por tu apoyo X-D
--
Margano EChMotor#182 BAS#000
-------------------------------------------------
Alfa 156 2.4 JTD '01


Re: [OT al 90%] Producto de eBay defectuoso
Juhan


Abr 8, 2008, 9:42 AM


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Gasket escribió:
> Juhan wrote:
>>
>> Bueno, no tengo el coche ahora ni el kit como para decirte exatamente
>> las luces que se encienden.
>>
>>
>
> Siendo un Alfa, se encenderá todo el arbolito de navidad, o de una en una
> aleatoriamente, ¿no?
> }:-)

Tu te ries, pero es verdad :-)

tiene caracter.

Cuando le apetece "dice" que tiene luces fundidas

"ping" Luz posicion delantera derecha fundida
"ping" Luz posicion delantera izquierda fundida
"ping" luz posicion trasera derecha fundida
"ping" luz posicion trasera izquera fundida
"ping" luz matricula fundida.


Así, todo junto. Pero yo sé que es para que vaya a comprobar todas una
por una, y de paso echarle otro vistazo más, alrededor. Es un mimoso.

Ahora lo hace menos, por que ya no tiene que pedirlo.

Algun día ha de caer la crónica.
Re: [OT al 90%] Producto de eBay defectuoso
Juhan


Abr 8, 2008, 9:50 AM


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Margano escribió:

> Bueeeeno, acabo de bajar al garaje y... a la 2ª va la vencida! X-D Yo también
> tengo una edad jojojo

XD

> No sé qué hice mal la 1ª vez, pero esta vez funcionó (igual pq me bajé la
> linterna y conecté mejor el conector OBD O:-) ). La luz roja se enciende en
> cuanto conectas el ELM al coche o en cuanto lo conectas al PC (aunque con menos
> intensidad). Arranqué el Scantool.net y nada. Luego arranqué el ScanMaster y
> voilà! buscó el protocolo (ISO) él solito y empecé a ver cosillas. Luego volví a
> poner el scantool.net, y ya funcionó correctamente :-?

El coche es italiano y el conector chino. que le pides exactamente a cual?

> Lo que he podido leer:
> - Mi centralita no tiene códigos de error almacenados.

Lo sabrías lo sabrías, creeme. Seguro que se borran en cada revisión.

> - Los 2 programas me dan un ralentí de 200 rpm, erróneo en todo caso.
Sí, algo falla. En mi caso 800rpm, creo que correcto.

Seguro que Gasket tiene alguna explicación buena para todo esto, que
está de un cachondo.

> - Scantool.net, unas temperaturas del aire y agua de 215 ºC juas; ScanMaster no
> las da porque es demo version.

A mi me da coherente.

> - Scantool me dice que mi ECU no es OBD compliant, pero sin embargo alguna
> cosilla ya lee.

> Tengo que hacerme como sea con la versión full del ScanMasterELM, ése sí que sí,
> o el Digimoto, a ver qué tal.

Tomo nota.

> Saludos y gracias por tu apoyo X-D

Nada, un placer.
Re: [OT al 90%] Producto de eBay defectuoso
"CalcU"


Abr 8, 2008, 9:52 AM


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A Margano se le ocurrió:
>
> Bueeeeno, acabo de bajar al garaje y... a la 2ª va la vencida! X-D Yo también
> tengo una edad jojojo
>
Me alegro !!!! xDDD

> Tengo que hacerme como sea con la versión full del ScanMasterELM, ése sí que
> sí,
> o el Digimoto, a ver qué tal.

Voy a buscar yo tambien, pues tambien lo he pedido xDDDDDD, asi que si lo
encuentras di algo please!

Re: [OT al 90%] Producto de eBay defectuoso
"Gasket"


Abr 8, 2008, 9:54 AM


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Juhan wrote:
> Gasket escribió:
>>
>>
>> Siendo un Alfa, se encenderá todo el arbolito de navidad, o de una
>> en una aleatoriamente, ¿no?
>> }:-)
>
> Tu te ries, pero es verdad :-)
>
> tiene caracter.
>
> Cuando le apetece "dice" que tiene luces fundidas
>
> "ping" Luz posicion delantera derecha fundida
> "ping" Luz posicion delantera izquierda fundida
> "ping" luz posicion trasera derecha fundida
> "ping" luz posicion trasera izquera fundida
> "ping" luz matricula fundida.
>
>
> Así, todo junto. Pero yo sé que es para que vaya a comprobar todas una
> por una, y de paso echarle otro vistazo más, alrededor. Es un mimoso.
>
> Ahora lo hace menos, por que ya no tiene que pedirlo.
>

Joé, qué miedo, suena como si fuese una mujer... bueno, otra mujer, qué
ganas de complicarse la vida. Creo que te has confundido de género, es
"mimosa".
¿Y ya se llevan bien entre ellas, o qué?


Re: [OT al 90%] Producto de eBay defectuoso
Juhan


Abr 8, 2008, 10:03 AM


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Gasket escribió:

> Joé, qué miedo, suena como si fuese una mujer... bueno, otra mujer, qué
> ganas de complicarse la vida. Creo que te has confundido de género, es
> "mimosa".

Vero!

> ¿Y ya se llevan bien entre ellas, o qué?


Bueno, a mi siempre se me olvida algo y me acuerdo tras haber recorrido
unos pasos (llaves, gafas, cartera, movil...) y siempre vuelvo a
buscarlo, y queda esperando.

Horrible, oiga. Le sienta horrible. ;-)

con el Xsara pasaba lo mismo, pero ahora sienta diferente.
Re: [OT al 90%] Producto de eBay defectuoso
"Margano"


Abr 8, 2008, 11:03 AM


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"Juhan" ha escrit:

> El coche es italiano y el conector chino. que le pides exactamente a cual?

Al coche poco, pero al conector menos aún, de ése sí que no me fío =:-|

> Lo sabrías lo sabrías, creeme. Seguro que se borran en cada revisión.

Hace siglos que no pisa un taller con maquinita (de hecho sólo pasó allí la de
los 20mil), así que si no se borran solos, ahí deberían estar.

> Seguro que Gasket tiene alguna explicación buena para todo esto, que está de
> un cachondo.

Nah, se pone así de cachondo depende de con quien. Además, su operación
frustrada con el Lybra le hace tenernos aún más envidia X-D

> Tomo nota.

Localicé el Digimoto 4.3 y tiene buena pinta (CalcU, toma nota), a ver qué tal
va cuando lo pruebe. Del otro nada por ahora.

Saludos
--
Margano EChMotor#182 BAS#000
-------------------------------------------------
Alfa 156 2.4 JTD '01


Re: [OT al 90%] Producto de eBay defectuoso
"CalcU"


Abr 8, 2008, 11:29 AM


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A Margano se le ocurrió:
> Localicé el Digimoto 4.3 y tiene buena pinta (CalcU, toma nota), a ver qué tal
> va cuando lo pruebe. Del otro nada por ahora.

El Digimoto 4.03 lo estoy bajando tambien, a ver si es ese... sigo buscando por
el underground xDDD

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