Profesor Fate wrote:
> A ver, los 'trénicos'.
>
> Ya he pinchado el OBD al carro, y no tengo el valor del consumo, tengo
> consumo de aire y temperatura del mismo, además de la posición del
> acelerador, etc.. Pero supongo que sabiendo el aire que chupa el
> motor y algún otro parámetro podré saber la gasolina que una el
> mismo. ¿no?
> Enga, sugus para el que lo sepa.
>

En un coche de gasolina de inyección indirecta es fácil, si tienes los
gramos de aire, los divides entre una cantidad (digamos 14,7), y tienes los
gramos de gasolina consumidos.
http://www.km77.com/glosario/m/mezcla.asp

Luego ya lo complicamos como queramos, que si el warm-up de la sonda lambda,
que si la mezcla en realidad se enriquece a plena carga, etc.

Diole a Gasket por juntar letras y, satisfecho con el resultado, no
dudó en obsequiarnos con el fruto de su ingenio:

> Profesor Fate wrote:
>> A ver, los 'trénicos'.
>>
>> Ya he pinchado el OBD al carro, y no tengo el valor del consumo, tengo
>> consumo de aire y temperatura del mismo, además de la posición del
>> acelerador, etc.. Pero supongo que sabiendo el aire que chupa el
>> motor y algún otro parámetro podré saber la gasolina que una el
>> mismo. ¿no?
>> Enga, sugus para el que lo sepa.
>>
>
> En un coche de gasolina de inyección indirecta es fácil, si tienes los gramos
> de aire, los divides entre una cantidad (digamos 14,7), y tienes los gramos
> de gasolina consumidos.
> http://www.km77.com/glosario/m/mezcla.asp
>
> Luego ya lo complicamos como queramos, que si el warm-up de la sonda lambda,
> que si la mezcla en realidad se enriquece a plena carga, etc.

La cuestión es si el consumo de aire que indica es en masa/tiempo o en
volumen/tiempo. Porque si lo da en volumen, la cosa se complica
bastante, teniendo que contar con la temperatura y la presión en el
cálculo.

Y por curiosidad, los motores de gasolina con carburador y sin
centralitas ni zarandajas, ¿funcionan con mezcla estequiométrica, rica,
pobre, o según le pises?

--
Un saludo,
Daniel Donate
Honda Stream 1.7 i ES '01 verde + Toyota Land Cruiser UZJ100 '99 gris
milrayas
"Si no eres parte de la solución, eres parte del precipitado"

¿Y en los echadores de hollín y malos olores? ¿se puede medir?


"Gasket" <gplgasketANDACAGA@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:fu2alk$kg5$1@helvete.escomposlinux.org...
> Profesor Fate wrote:
>> A ver, los 'trénicos'.
>>
>> Ya he pinchado el OBD al carro, y no tengo el valor del consumo, tengo
>> consumo de aire y temperatura del mismo, además de la posición del
>> acelerador, etc.. Pero supongo que sabiendo el aire que chupa el
>> motor y algún otro parámetro podré saber la gasolina que una el
>> mismo. ¿no?
>> Enga, sugus para el que lo sepa.
>>
>
> En un coche de gasolina de inyección indirecta es fácil, si tienes los
> gramos de aire, los divides entre una cantidad (digamos 14,7), y tienes
> los gramos de gasolina consumidos.
> http://www.km77.com/glosario/m/mezcla.asp
>
> Luego ya lo complicamos como queramos, que si el warm-up de la sonda
> lambda, que si la mezcla en realidad se enriquece a plena carga, etc.
>
>

Dandon wrote:
>
>
> La cuestión es si el consumo de aire que indica es en masa/tiempo o en
> volumen/tiempo. Porque si lo da en volumen, la cosa se complica
> bastante, teniendo que contar con la temperatura y la presión en el
> cálculo.
>

Vale, entonces...
P*V = n*R*T

n = masa/M

luego

masa = M*(P*V)/(R*T)

Para el aire, M, la masa molar es de alrededor de 29 gramos/mol, R = 8,31
esteeee, julios*mol-alamenos-uno*kelvin-alamenos-uno, presión en
niutons/metro-cuadrau, temperatura en kelvines.

Densidad de la gasolina.... ¿unos 800 gramos/litro? Y ya tá.


> Y por curiosidad, los motores de gasolina con carburador y sin
> centralitas ni zarandajas, ¿funcionan con mezcla estequiométrica,
> rica, pobre, o según le pises?
>

Según salen de fábrica, rica al ralentí (bueno, y para enriquecerla estaba
el "estárter"), estequiométrica tirando a rica en el resto de condiciones.
Según pasa el tiempo, lo que dios quiera :-)

Profesor Fate escribió:
> A ver, los 'trénicos'.
>
> Ya he pinchado el OBD al carro, y no tengo el valor del consumo, tengo
> consumo de aire y temperatura del mismo, además de la posición del
> acelerador, etc.. Pero supongo que sabiendo el aire que chupa el motor y
> algún otro parámetro podré saber la gasolina que una el mismo. ¿no?
>
> Enga, sugus para el que lo sepa.
>
>

En teoria si.

Otra cosa es si sabes en cada momento que tal es la combustion, hasta
que punto la mezcla es estequiometrica y cual es el desplazamiento de la
reaccion.

Sabiendo esos parametros te aproximas mas o menos.

Me imagino que en un motor estas condiciones varian segun las
condiciones de la marcha y del motor. Asi que no se...

Gasket escribió:
> Dandon wrote:
>>
>> La cuestión es si el consumo de aire que indica es en masa/tiempo o en
>> volumen/tiempo. Porque si lo da en volumen, la cosa se complica
>> bastante, teniendo que contar con la temperatura y la presión en el
>> cálculo.
>>
>
> Vale, entonces...
> P*V = n*R*T
>

Eso solo vale para gases ideales, es decir, para nada en la realidad.

:)


> n = masa/M
>
> luego
>
> masa = M*(P*V)/(R*T)
>
> Para el aire, M, la masa molar es de alrededor de 29 gramos/mol, R = 8,31
> esteeee, julios*mol-alamenos-uno*kelvin-alamenos-uno, presión en
> niutons/metro-cuadrau, temperatura en kelvines.
>
> Densidad de la gasolina.... ¿unos 800 gramos/litro? Y ya tá.
>
>
>> Y por curiosidad, los motores de gasolina con carburador y sin
>> centralitas ni zarandajas, ¿funcionan con mezcla estequiométrica,
>> rica, pobre, o según le pises?
>>
>
> Según salen de fábrica, rica al ralentí (bueno, y para enriquecerla estaba
> el "estárter"), estequiométrica tirando a rica en el resto de condiciones.
> Según pasa el tiempo, lo que dios quiera :-)
>
>

On Tue, 15 Apr 2008 15:30:10 +0200, "Gasket"
<gplgasketANDACAGA@hotmail.com> wrote:


>En un coche de gasolina de inyección indirecta es fácil, si tienes los
>gramos de aire, los divides entre una cantidad (digamos 14,7), y tienes los
>gramos de gasolina consumidos.
>http://www.km77.com/glosario/m/mezcla.asp
>
>Luego ya lo complicamos como queramos, que si el warm-up de la sonda lambda,
>que si la mezcla en realidad se enriquece a plena carga, etc.

Pero los sistemas de inyección electrónica ¿no cortan la inyección
cuando no hay carga en el acelerador? Siempre he oido eso, que
aprovechando que es la centralita la que inyecta y no el aire el que
arrastra la gasolina el coche puede decirdir no meter combustible por
ejemplo bajando una cuesta con el motor reteniendo.

--
DrPanic EChM#215

Diole a Gasket por juntar letras y, satisfecho con el resultado, no
dudó en obsequiarnos con el fruto de su ingenio:

> Dandon wrote:
>>
>>
>> La cuestión es si el consumo de aire que indica es en masa/tiempo o en
>> volumen/tiempo. Porque si lo da en volumen, la cosa se complica
>> bastante, teniendo que contar con la temperatura y la presión en el
>> cálculo.
>>
>
> Vale, entonces...
> P*V = n*R*T
>
> n = masa/M
>
> luego
>
> masa = M*(P*V)/(R*T)
>
> Para el aire, M, la masa molar es de alrededor de 29 gramos/mol, R = 8,31
> esteeee, julios*mol-alamenos-uno*kelvin-alamenos-uno, presión en
> niutons/metro-cuadrau, temperatura en kelvines.
>
> Densidad de la gasolina.... ¿unos 800 gramos/litro? Y ya tá.
>
OK, pero el problema es que creo que el OBD tampoco te da la presión.
Y si el motor es de aspiración natural, se puede suponer más o menos
fija (tampoco es que varíe mucho en realidad), pero seguro que acabamos
con un error de por lo menos +/- 10%.
No sé, yo creo que sin un caudalímetro para el combustible no hay
manera fiable de ver el consumo.

>> Y por curiosidad, los motores de gasolina con carburador y sin
>> centralitas ni zarandajas, ¿funcionan con mezcla estequiométrica,
>> rica, pobre, o según le pises?
>>
>
> Según salen de fábrica, rica al ralentí (bueno, y para enriquecerla estaba el
> "estárter"), estequiométrica tirando a rica en el resto de condiciones. Según
> pasa el tiempo, lo que dios quiera :-)

Ay, lo que molaba mirar el carburador con el flltro de aire quitado, y
ver cómo aspiraba el chorrito de gasolina:-)


--
Un saludo,
Daniel Donate
Honda Stream 1.7 i ES '01 verde + Toyota Land Cruiser UZJ100 '99 gris
milrayas
"Si no eres parte de la solución, eres parte del precipitado"

Koji wrote:
> Gasket escribió:
>> Dandon wrote:
>>>
>>> La cuestión es si el consumo de aire que indica es en masa/tiempo o
>>> en volumen/tiempo. Porque si lo da en volumen, la cosa se complica
>>> bastante, teniendo que contar con la temperatura y la presión en el
>>> cálculo.
>>>
>>
>> Vale, entonces...
>> P*V = n*R*T
>>
>
> Eso solo vale para gases ideales, es decir, para nada en la realidad.
>
> :)
>

Si, jo, no voy a poner la de Van Vaals, o van Gaals o no se qué, o alguna
más ignota y exacta.

Creo que te has delatado :-) : has estudiado una carrera de ciencias, ¿no?
(me refiero, no una carrera técnica de las de hacer avanzar la humanidad
sino de las de saber cómo es el mundo).

Esto me recuerda a aquella discusión interminable sobre las presiones de los
neumáticos y la superficie de la huella, en la que había dos campos:
- los que aceptaban (aceptábamos) una serie de hipótesis simplificatorias
para explicar un fenómeno;
- los que decían que todo era tan complejo y con tantas variables que era
imposible decir nada sobre el fenómeno.

DrPanic wrote:
>
>
> Pero los sistemas de inyección electrónica ¿no cortan la inyección
> cuando no hay carga en el acelerador? Siempre he oido eso, que
> aprovechando que es la centralita la que inyecta y no el aire el que
> arrastra la gasolina el coche puede decirdir no meter combustible por
> ejemplo bajando una cuesta con el motor reteniendo.
>

Joder, ruido, sois unos introductores de ruido de la hostia :-)

Aquí hay dos opciones:

1.- que el Profe quiera hacer unos cálculos aproximados en un recorrido
largo: pues los efectos de cuestas, acelerador apretado a tope,
transitorios... se anularán, o no, pero el método a-lo-burro propuesto sirve
para hacer una estimación (y si no, se refina con las constantes de Skinner
adecuadas);

2.- que el Profe está intentando hacer un bypass a su centralita con un PC
que lee datos de un bus CAN y que ejecuta un algoritmo de control
alternativo (bajo un sistema operativo de tiempo
real-que-por-supuesto-no-está-basado-en-Linux), en cuyo caso ya le
aconsejaría yo que se tirase por un puente (o que hablase con R. C.)

Lo segundo.

Es que he de averiguar cómo sacar la información de consumo, me he empeñado
en que a partir de la información que me da el OBD II he de sacar el consumo
real.

Por cierto, la velocidad a la que viajo que me da el OBD es un 10% inferior
a la que me da el GPS, que por supuesto es diferente a la que me da el
marcador del coche. ¿a quien hago caso?

"Gasket" <gplgasketANDACAGA@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:fu2ee6$n4j$1@helvete.escomposlinux.org...
> DrPanic wrote:
>>
>>
>> Pero los sistemas de inyección electrónica ¿no cortan la inyección
>> cuando no hay carga en el acelerador? Siempre he oido eso, que
>> aprovechando que es la centralita la que inyecta y no el aire el que
>> arrastra la gasolina el coche puede decirdir no meter combustible por
>> ejemplo bajando una cuesta con el motor reteniendo.
>>
>
> Joder, ruido, sois unos introductores de ruido de la hostia :-)
>
> Aquí hay dos opciones:
>
> 1.- que el Profe quiera hacer unos cálculos aproximados en un recorrido
> largo: pues los efectos de cuestas, acelerador apretado a tope,
> transitorios... se anularán, o no, pero el método a-lo-burro propuesto
> sirve para hacer una estimación (y si no, se refina con las constantes de
> Skinner adecuadas);
>
> 2.- que el Profe está intentando hacer un bypass a su centralita con un PC
> que lee datos de un bus CAN y que ejecuta un algoritmo de control
> alternativo (bajo un sistema operativo de tiempo
> real-que-por-supuesto-no-está-basado-en-Linux), en cuyo caso ya le
> aconsejaría yo que se tirase por un puente (o que hablase con R. C.)
>

On Tue, 15 Apr 2008 16:24:37 +0200, Dandon
<daniel.donatequitaesto@yahoo.com> wrote:

>No sé, yo creo que sin un caudalímetro para el combustible no hay
>manera fiable de ver el consumo.

De hecho yo creo que más que con un caudalímetro se hace a partir de
las órdenes de la centralita a los inyectores, lo que me da que pensar
que a medida que los inyectores se van ensuciando la medida será menos
acertada ya que seguramente pase que la centralita diga inyecta 10 y
el inyector en realidad meta 8 porque está algo obstruido.

--
DrPanic EChM#215

On Tue, 15 Apr 2008 16:41:11 +0200, "Profesor Fate" <vas@deala.com>
wrote:

>Lo segundo.
>
>Es que he de averiguar cómo sacar la información de consumo, me he empeñado
>en que a partir de la información que me da el OBD II he de sacar el consumo
>real.

¿Has pensado que con un wiimote y un adaptador bluetooth es facil
calcular las G de tu coche? El wiimote mide hasta 3G así que vale
hasta para la F1.

--
DrPanic EChM#215

"Profesor Fate" <vas@deala.com> escribió en el mensaje
news:66jt3uF2k41muU1@mid.individual.net...
> Lo segundo.
>
> Es que he de averiguar cómo sacar la información de consumo, me he
> empeñado en que a partir de la información que me da el OBD II he de sacar
> el consumo real.
>
> Por cierto, la velocidad a la que viajo que me da el OBD es un 10%
> inferior a la que me da el GPS, que por supuesto es diferente a la que me
> da el marcador del coche. ¿a quien hago caso?
>

a su señora. Si dice que corre mucho, es que corre mucho y punto. Siempre ha
sido así, y siempre lo será.

Il se trouve que Gasket a formulé :
> le
> aconsejaría yo que se tirase por un puente (o que hablase con R. C.)

Que, por cierto, son experiencias equiparables. :-P

--
Un saludo, Flint

 
> Por cierto, la velocidad a la que viajo que me da el OBD es un 10%
> inferior
> a la que me da el GPS, que por supuesto es diferente a la que me da el
> marcador del coche. ¿a quien hago caso?

Yo diria que al GPS. El marcador del coche, no se porque, suele marcar de
mas a posta, aunque internamente el coche sepa a que velocidad real vamos,
siempre que se haya respetado el diametro de los neumaticos originales. Por
eso intuyo que llevas neumaticos de radio un poco mas grande que el
original.

Gasket escribió:
> Koji wrote:
>> Gasket escribió:
>>> Dandon wrote:
>>>> La cuestión es si el consumo de aire que indica es en masa/tiempo o
>>>> en volumen/tiempo. Porque si lo da en volumen, la cosa se complica
>>>> bastante, teniendo que contar con la temperatura y la presión en el
>>>> cálculo.
>>>>
>>> Vale, entonces...
>>> P*V = n*R*T
>>>
>> Eso solo vale para gases ideales, es decir, para nada en la realidad.
>>
>> :)
>>
>
> Si, jo, no voy a poner la de Van Vaals, o van Gaals o no se qué, o alguna
> más ignota y exacta.
>

van der Waals.

:)

> Creo que te has delatado :-) : has estudiado una carrera de ciencias, ¿no?
> (me refiero, no una carrera técnica de las de hacer avanzar la humanidad
> sino de las de saber cómo es el mundo).
>

;)

> Esto me recuerda a aquella discusión interminable sobre las presiones de los
> neumáticos y la superficie de la huella, en la que había dos campos:
> - los que aceptaban (aceptábamos) una serie de hipótesis simplificatorias
> para explicar un fenómeno;

La unica manera, en la mayoria de las ocasiones, de tener idea de que
esta pasando. Por eso cada poco aparecen nuevas ideas o teorias, siempre
hay donde mejorar las datos o las observaciones.

> - los que decían que todo era tan complejo y con tantas variables que era
> imposible decir nada sobre el fenómeno.
>

Imposible decir nada con total seguridad ... pero nos podemos aproximar
bastante, cada vez mas.

"Flint" <direccionfalsa@gmail.com> escribió en el mensaje
news:mn.7bfb7d84e88ab0d1.85438@gmail.com...
> Il se trouve que Gasket a formulé :
>> le aconsejaría yo que se tirase por un puente (o que hablase con R. C.)
>
> Que, por cierto, son experiencias equiparables. :-P
>

ni de coña. Al tirarte por un puente, si lo haces bien, te ahorras el dolor
de cabeza que puede venir después. Con R. C. no :P

Profesor Fate explained :
> Lo segundo.
>
> Es que he de averiguar cómo sacar la información de consumo, me he empeñado
> en que a partir de la información que me da el OBD II he de sacar el consumo
> real.
>
> Por cierto, la velocidad a la que viajo que me da el OBD es un 10% inferior a
> la que me da el GPS, que por supuesto es diferente a la que me da el marcador
> del coche. ¿a quien hago caso?

yo tambien diria que al gps, aunque da errores, es independiente del
diametro de las ruedas por ejemplo, y aunque tiene una precision de
unos pocos metros (por precision y por error inducido), el error es en
una esfera de dos, tres o cuatro metros de diametro segun cobertura y
calidad del chisme, y el error que te da en un sentido te lo corrige
con el siguiente error en el sentido contrario... ademas, yo diria que
cuanto mas rapido, mas preciso, si muestrea cada segundo, dos metros de
error por 50 recorridos no es lo mismo que 2 metros de error por 10
recorridos

aunque la mejor precision la tienes arrancando un radar de la
benemerita y utilizandolo para medir, asi, con sus mismas armas, apuras
al milimetro/dia de velocidad para que no te cazen :-)

Profesor Fate wrote:
> ¿Y en los echadores de hollín y malos olores? ¿se puede medir?
>
>

Pues no... hay bastantes más variables como para poder hacer una estimación
siquiera grosera como la que he puesto para los motores de gasolina.

Profesor Fate wrote:
> Lo segundo.
>
> Es que he de averiguar cómo sacar la información de consumo, me he
> empeñado en que a partir de la información que me da el OBD II he de
> sacar el consumo real.
>

Puf, pues entonces sin los mapas y las máquinas de estado de la inyección lo
llevas crudo para tener algo de exactitud.
No sabemos cuánto enriquece la mezcla y exactamente en qué condiciones
(temperatura externa, motor frío, plena carga...), en qué condiciones deja
de inyectar, cuánto avanza/retrasa el encendido dependiendo de lo que le
diga el sensor de detonación...

¿No te da los pulsos que envía la centralita a los inyectores? Con ello, un
poco de info sobre los inyectores y un poco de mates
(http://www.megamanual.com/v22manual/mtabcon.htm)...

Diole a jugator EChMotor#140 por juntar letras y, satisfecho con el
resultado, no dudó en obsequiarnos con el fruto de su ingenio:

> "Flint" <direccionfalsa@gmail.com> escribió en el mensaje
> news:mn.7bfb7d84e88ab0d1.85438@gmail.com...
>> Il se trouve que Gasket a formulé :
>>> le aconsejaría yo que se tirase por un puente (o que hablase con R. C.)
>>
X-D

>> Que, por cierto, son experiencias equiparables. :-P
>>

Re-X-D

> ni de coña. Al tirarte por un puente, si lo haces bien, te ahorras el dolor
> de cabeza que puede venir después. Con R. C. no :P

Y requete X-DD

--
Un saludo,
Daniel Donate
Honda Stream 1.7 i ES '01 verde + Toyota Land Cruiser UZJ100 '99 gris
milrayas
"Si no eres parte de la solución, eres parte del precipitado"

Dandon escribió:

> OK, pero el problema es que creo que el OBD tampoco te da la presión.

sí que da. Presion atmosférica y de admisión.

Profesor Fate escribió:
> ¿Y en los echadores de hollín y malos olores? ¿se puede medir?

Te lo confirmo.

Yo juraría que he visto algo así como gr/h o litros/hora como consumo
instantáneo, pero lo miro. No pincho el OBD desde que margano preguntó
por él. :-)