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Re: [yo_soy_de_la_cruz_del_sur] ECUADOR Y PERÚ
maridelgi


Abr 8, 2008, 2:09 AM


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Me dan lástima estos perderuanos, te juro que me dan lástima. Al igual que los bolivianos. Inventarse esa weá pa' no sentirse tan patéticos, en vez de vengarse e invadirnos y hacernos de nuevo la guerra como lo haría un hombre de verdad. A parte de enfrentar la verdad como es: un sólo país les ganó a dos de más del triple de población y territorio, conquistando ricos territorios que sirvieron para que Chile se desarrollara como nunca en su historia lo había hecho, cobrándoles un 50% de impuestos a las salitreras, que ALGUNAS estaban en manos de PRIVADOS ingleses (es la única vez que aparecen esos weones en la historia).



La cruz del sur del diablo que se mete en el culo de los rotos:

Lee bien la historia y veras que Inglaterra movio a rotolandia como a sus sirvientes, sabiendo que eran salvajes rateros hambrientos. Inclusive mantuvieron en el Peru a los espias rotos.
Re: [gepard_chileno] ECUADOR Y PERÚ
maridelgi


Abr 8, 2008, 2:11 AM


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jejejeje...rèpetire la pregunta...... cholo de mierda...hablando en serio ¿¿a quien le han ganado uds.??...¿tienen alguna victoria militar en su pauperrima historia??...espero respuestas LaughLaugh



A los rotos les dimos dos patadas en el culo antes de 1879 cuando osaron invadir nuestro territorio. Al final ganaron cuando entro en el cuento Inglaterra, pero asi y todo si no fuera por cierta desorganizacion les hubiesemos sacado la mierda, con Inglaterra y todo.
Re: [chile_churreta] ECUADOR Y PERÚ
maridelgi


Abr 8, 2008, 2:17 AM


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Me dan lástima estos perderuanos, te juro que me dan lástima. Al igual que los bolivianos. Inventarse esa weá pa' no sentirse tan patéticos, en vez de vengarse e invadirnos y hacernos de nuevo la guerra como lo haría un hombre de verdad. A parte de enfrentar la verdad como es: un sólo país les ganó a dos de más del triple de población y territorio, conquistando ricos territorios que sirvieron para que Chile se desarrollara como nunca en su historia lo había hecho, cobrándoles un 50% de impuestos a las salitreras, que ALGUNAS estaban en manos de PRIVADOS ingleses (es la única vez que aparecen esos weones en la historia).

QUÉ CAGADO E IGNORANTE ES ESTE ROTOBlush, ANDA ATRAVEZADO CON SU CRUZ EN EL POTO, COMO DRACULA CON SU ESTACALaughLaugh Ustedes pueblo de mierdaShocked, le ofrecieron todo lo ganado del guano de las islas y el salitre a los ingleses y ellos ganaron esa guerraSly. Ustedes cual buitres carroñerosBlush sólo iban atrás con los castrados eunucos prat y lynch, a hacer lo único que saben: Robar, Violar, Matar, cual terroristasShocked con dinamita devastar en una de las páginas mas absurdas y negras de la historiaMad Y cómo quedaron cuando se acabó esas riquezas? En una miseria totalShocked, sus putas en los burdeles de los países vecinos y buscando ustedes rotos-ratasCrazy cómo quedarse en nuestras tierras. Tristes cagadosBlush, Ingleterra se llevó la carnecita apetecible!!!!! Así como ahora los nazis y los judíos están sacando los capitales de tu país de mierda!!!!!LaughLaughLaugh porque ya viene vuestra destrucción! CATACLISMO!!!! MUERA CHILE!!!!!



Ja ja

Los rotos dan pena, se creen empresarios, cuando alla son los judios los que tienen el billete y tambien el nazi pederasta de Cencosud que los esclaviza con latigo y les pone pañalesLaughLaughLaugh

Dan pena, porque sus mujeres tienen que venir al Peru a prostituirse.
Re: [maridelgi] ECUADOR Y PERÚ
gepard_chileno


Abr 8, 2008, 8:10 AM


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cuantas gran medalla de oro obtuvo tu país en Bruselas?? CHILE:

1865 Reserva Cabernet Sauvignon 2004
Gran Medalla de Oro
Producer: Viña San Pedro S.A. ( tel: +5624775339)

Doña Dominga Old Vines Cabernet Sauvignon - Carmenère 2006
Gran Medalla de Oro
Producer: Viña Casa Silva S.A. ( tel: +5672 71 65 19 / 71 02 04)

Los Vascos Grande Réserve Cabernet Sauvignon 2005
Gran Medalla de Oro
Producer: Domaine Barons de Rothschild - Lafite ( tel: +33153897813)

Santa Helena Reserva Selección Cabernet Sauvignon 2005
Gran Medalla de Oro
Producer: Viña Santa Helena S.A. ( tel: +5624362420)

Tres Palacios Cholqui Carmenère 2005
Gran Medalla de Oro
Producer: Bodega y Viñedos Tres Palacios Ltda ( tel: +5622359852)

Ventisquero Grey Cabernet Sauvignon 2004
Gran Medalla de Oro
Producer: Viña Ventisquero ( tel: +5672201240)

Viu Manent Single Vineyard Malbec San Carlos Estate 2005
Gran Medalla de Oro
donde esta perru???
Re: [maridelgi] ECUADOR Y PERÚ
quecosany


Abr 8, 2008, 9:25 AM


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cholo de mierda...hablando en serio ¿¿a quien le han ganado uds.??...¿tienen alguna victoria militar en su pauperrima historia??...espero respuestas LaughLaugh

gepard, sabes que justo ayer en el history channel estavan hablando de los productos de fertilizantes - y como usan la mier da de animales para crear esto - bueno - en el programa hablaron de la guerra entre chile vs peru/bolivia por el terreno que adquerieron - y el mismo show dijo esto: "chile kicked the guano out of peru and bolivia - re-shaping the map - leaving bolivia land locked" osea que chile le pateo el guano a peru y bolivia - re formando las mapas y dejando a bolivia sin mar - y me cague de risa porque hasta el history channel dice la verdades - y ninguna parte de este programa hablo de ninguna ayuda extranjera - fatal la cabezas cuadradas que no acceptan sus realidades

Roto disfrazado de mono. Los rotos han vendido su historia de epopeya y estan pasado esas estupideces.





fue un canal gringo que salio eso - y para aclarar las cosas - uds. tienen una version de historia unicamente suyas - los libros de historia de aca no concuerde con "la version peruana" nada peruano es verdad - fastidio las falsificaciones y manuipluaciones peruanas para no quedar mal ante su propia gente - y ahora que hay - tantos peruanos que creen lo que le han contado es verdad - pero nunca concuerde con el mundo
Re: [quecosany] ECUADOR Y PERÚ
chilenorotoxelpoto


Abr 8, 2008, 11:50 PM


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cholo de mierda...hablando en serio ¿¿a quien le han ganado uds.??...¿tienen alguna victoria militar en su pauperrima historia??...espero respuestas LaughLaugh

gepard, sabes que justo ayer en el history channel estavan hablando de los productos de fertilizantes - y como usan la mier da de animales para crear esto - bueno - en el programa hablaron de la guerra entre chile vs peru/bolivia por el terreno que adquerieron - y el mismo show dijo esto: "chile kicked the guano out of peru and bolivia - re-shaping the map - leaving bolivia land locked" osea que chile le pateo el guano a peru y bolivia - re formando las mapas y dejando a bolivia sin mar - y me cague de risa porque hasta el history channel dice la verdades - y ninguna parte de este programa hablo de ninguna ayuda extranjera - fatal la cabezas cuadradas que no acceptan sus realidades

Roto disfrazado de mono. Los rotos han vendido su historia de epopeya y estan pasado esas estupideces.





fue un canal gringo que salio eso - y para aclarar las cosas - uds. tienen una version de historia unicamente suyas - los libros de historia de aca no concuerde con "la version peruana" nada peruano es verdad - fastidio las falsificaciones y manuipluaciones peruanas para no quedar mal ante su propia gente - y ahora que hay - tantos peruanos que creen lo que le han contado es verdad - pero nunca concuerde con el mundo


oye tu y tu version peruana , no se trata de versiones sino que son historiadores y escritores, gente que conoce de esos años, ademas todo va con fechas, fotos, actas en fin asi que no hables como un idiota.
Re: [chilenorotoxelpoto] ECUADOR Y PERÚ
quecosany


Abr 9, 2008, 9:25 AM


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cholo de mierda...hablando en serio ¿¿a quien le han ganado uds.??...¿tienen alguna victoria militar en su pauperrima historia??...espero respuestas LaughLaugh

gepard, sabes que justo ayer en el history channel estavan hablando de los productos de fertilizantes - y como usan la mier da de animales para crear esto - bueno - en el programa hablaron de la guerra entre chile vs peru/bolivia por el terreno que adquerieron - y el mismo show dijo esto: "chile kicked the guano out of peru and bolivia - re-shaping the map - leaving bolivia land locked" osea que chile le pateo el guano a peru y bolivia - re formando las mapas y dejando a bolivia sin mar - y me cague de risa porque hasta el history channel dice la verdades - y ninguna parte de este programa hablo de ninguna ayuda extranjera - fatal la cabezas cuadradas que no acceptan sus realidades

Roto disfrazado de mono. Los rotos han vendido su historia de epopeya y estan pasado esas estupideces.

fue un canal gringo que salio eso - y para aclarar las cosas - uds. tienen una version de historia unicamente suyas - los libros de historia de aca no concuerde con "la version peruana" nada peruano es verdad - fastidio las falsificaciones y manuipluaciones peruanas para no quedar mal ante su propia gente - y ahora que hay - tantos peruanos que creen lo que le han contado es verdad - pero nunca concuerde con el mundo

oye tu y tu version peruana , no se trata de versiones sino que son historiadores y escritores, gente que conoce de esos años, ademas todo va con fechas, fotos, actas en fin asi que no hables como un idiota.





mas idiota es un peruano contando algo que no es de acuerdo con los demas libros de hostoria - eso es mas idiota y si tu cres lo que te han contando creeme tu tambien eres uno de esos
Re: [quecosany] ECUADOR Y PERÚ
chilenorotoxelpoto


Abr 10, 2008, 1:23 AM


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no seas estupido hay papeles y fotos y todo es decir hay pruebas para probar lo que escriben en los libros de historia, reconocidos hisotriadores que han sido muchas veces citados, o no te parece de lo mas estupido querer saber de un pais y estudiar de libros de paises fronterisos ellos si cuentan su version como les convenga no puedo pretender estudiar la historia de ecuador de cualquiera tiene que ser de alguien reconocido alla que ha vivido alla y que tiene pruebas de lo que escribe y que sea reconocido.
Re: [chilenorotoxelpoto] ECUADOR Y PERÚ
gepard_chileno


Abr 10, 2008, 8:29 AM


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jajajaja...que hablas cholo..si uds. manipulan las cosas a su favor...siempre a sido asi y lo que muestran en los canales extrangeros es la verdad no la q se cuentan entre uds. TongueTongueTongue
Re: [chilenorotoxelpoto] ECUADOR Y PERÚ
quecosany


Abr 10, 2008, 8:57 AM


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no seas estupido hay papeles y fotos y todo es decir hay pruebas para probar lo que escriben en los libros de historia, reconocidos hisotriadores que han sido muchas veces citados, o no te parece de lo mas estupido querer saber de un pais y estudiar de libros de paises fronterisos ellos si cuentan su version como les convenga no puedo pretender estudiar la historia de ecuador de cualquiera tiene que ser de alguien reconocido alla que ha vivido alla y que tiene pruebas de lo que escribe y que sea reconocido.





te vuelvo y te lo repito - fotos no exisitian en la historia tenemos fotos en los ultimo que 100 años? mas o menos? uds. manipulan una histroria y la van contando entre uds. - mira que yo estudie en NYC y los libros de historia concuerden con la que me dieron mis primos en ecuador de nuestra historia - mas alla - es una historia que concuerde con los demas paises sudamericanos - porque peru siempre tiene que tener "su version" - eso es estupido si me preguntas a mi. yo veo canales del history channel - y como dije yo antes - lo que dieron reconocer del pleito de uds. con chile - da luz a los que dicen los chilenos - y entonces uno se pregunta ya no es solo con ecuador - osea cada vez que un peruano viene a contar una historia que es unicamente de ellos se nota que no es algo que fue manipulado ayer - esto ya tiene siglos y asi transcende a los hijos de hijos - prueba de esto es el wikipedia - esa guevada de da la historia de ecuador las guerra, las mapas que van con todo el mundo- y de ahi ponte a leer la historia de peru en respteo a ecuador y clarmente dice "segun la version peruana" bla bla bla - no creo que no existe mas maniuplacion que esto. ni modo si tu me llamas estupido a mi - en mi opinion esta manipulacion de historia es lo que es estupido.
Re: [quecosany] ECUADOR Y PERÚ
marysiemprebella


Abr 10, 2008, 3:23 PM


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cholo de mierda...hablando en serio ¿¿a quien le han ganado uds.??...¿tienen alguna victoria militar en su pauperrima historia??...espero respuestas LaughLaugh

gepard, sabes que justo ayer en el history channel estavan hablando de los productos de fertilizantes - y como usan la mier da de animales para crear esto - bueno - en el programa hablaron de la guerra entre chile vs peru/bolivia por el terreno que adquerieron - y el mismo show dijo esto: "chile kicked the guano out of peru and bolivia - re-shaping the map - leaving bolivia land locked" osea que chile le pateo el guano a peru y bolivia - re formando las mapas y dejando a bolivia sin mar - y me cague de risa porque hasta el history channel dice la verdades - y ninguna parte de este programa hablo de ninguna ayuda extranjera - fatal la cabezas cuadradas que no acceptan sus realidades

Roto disfrazado de mono. Los rotos han vendido su historia de epopeya y estan pasado esas estupideces.

fue un canal gringo que salio eso - y para aclarar las cosas - uds. tienen una version de historia unicamente suyas - los libros de historia de aca no concuerde con "la version peruana" nada peruano es verdad - fastidio las falsificaciones y manuipluaciones peruanas para no quedar mal ante su propia gente - y ahora que hay - tantos peruanos que creen lo que le han contado es verdad - pero nunca concuerde con el mundo

Pero por que pierden el tiempo con este par de ignorantes, seguro que lo dijeron pero el gran BABOSO de quecosany dice lo que le da la gana, es mas en NY no enseñan lo que el nombra de la guerra. ES UNA MENTIRA MAS DEL MONO. El sueña dentro de su cloaca, sueña ser gente solo porque se amputo la cola. jaaja el leyo y leera la investigacion argentina que dicen los sueños de opio ecuatorianos. Pero dejemos al mono, pronto dira que el zoologico del bronx es ecuador.
Re: [marysiemprebella] ECUADOR Y PERÚ
marysiemprebella


Abr 10, 2008, 3:34 PM


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Monito, si no sabes lo que dices mejor chupate la cola. Los mapuches, sabes quienes son, tus novios, ellos mismos dicen en su historia que INGLATERRA AYUDO Y FINANCIO LA GUERRA DEL TITERE CHILE CONTRA PERU Y BOLIVIA< YA MONITO =============================== Click here: TIGblogs link . From 1881 to 1883, the Chilean armies, which with the help and financing of England had just won the War of the Pacific against Bolivia and Peru, put down a major uprising and finally “pacified” the Mapuche. Therefore, independence of the Mapuche came to an end with the independence of Chile El mono limpia pisos tiene libres los jueves??
Re: [marysiemprebella] ECUADOR Y PERÚ
gepard_chileno


Abr 10, 2008, 4:19 PM


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MITO DE LA AYUDA INGLESA A CHILE EN LA GUERRA DEL PACIFICO



Ya en numerosas oportunidades, que he navegado por Internet, me he encontrado con la insólita “aseveración” de la ayuda inglesa a Chile, durante la guerra del pacifico, que enfrento a tres países latinoamericanos. Sobre todo me llama poderosamente la atención un texto que se ha propagado por diferentes paginas web, desconozco la autoría, que entrega insolitas e irrisorias conclusiones, como una supuesta confabulación franco judía, en torno a Perú durante este conflicto.

Como lo afirmara el historiador peruano Cristóbal Aljovín, el Perú perdió la autoestima al perder la mentada guerra, por lo que me parece comprensible que haya cierto grado de molestia por parte del pueblo peruano cuando se toca este tema….LaughLaughLaugh

Pero eso no justifica formar falacias, y difundirlas por Internet, medio que , hoy por hoy , se ha vuelto preponderante en este mundo cada vez más globalizado.

Es por esto que la intención de este Blog, es la de entregar una pequeña y resumida visión acerca de este MITO, que intenta difundirse por la red, y a mas de una persona, la puede llevar a conclusiones erradas.





Es importante , al referirme a este MITO; recordar cómo se encontraba Perú al momento de enfrascarse en esta lucha. Veamos los hechos, y luego postulemos las teorías:



Hecho 1:

Desde 1840 la economía peruana había reposado casi íntegramente en la explotación y exportación del guano de sus islas, un fertilizante utilizado mayormente en el abono de los campos ingleses.



Hecho 2:

La bonanza económica y la emergencia de la Oligarquía se tradujo políticamente en la constitución del Partido Civil y el ascenso de su líder Manuel Prado a la jefatura del Estado peruano en 1872.

"Se calcula que hasta el 31 de octubre de 1867, los consignatarios peruanos y extranjeros habían exportado 7,115,194 toneladas de guano, por valor de 218,603,625 soles. De dicha fabulosa suma poco o nada quedaba en el erario, salvo una crecida deuda y nubes que anunciaban una segura bancarrota" (Augusto Basadre, 1939:402).



Hecho 3:

El 5 de enero de 1869 , asumió la cartera de Hacienda Don Nicolás de Piérola, quien ideò rápidamente un plan para escapar de los apuros económicos que amenazaban la estadía del presidente Balta en palacio. A través del decreto del 27 de marzo, fijó las bases para vender en Europa dos millones de toneladas de guano, saldar el déficit fiscal y eliminar el sistema de consignaciones con los comerciantes nacionales.

Pero todo el mundo dudaba de la posibilidad de encontrar banqueros extranjeros dispuestos a comprar por adelantado la producción de guano.

El judío-francés Augusto Dreyfuss organizó apresuradamente una casa comercial, levantó fondos a través de la Societe Generale de París y suscribió con el gobierno peruano el contrato que desde entonces lleva su nombre. En el acuerdo firmado en la capital francesa el 5 de julio de 1869, se comprometió a comprar dos millones de toneladas de guano, anticipando dos mensualidades de dos millones de soles. Además, aportaría 700 mil soles hasta marzo de 1871 y se encargaría de amortizar el servicio de la deuda externa peruana, que alcanzaba los cinco millones de soles anuales. A cambio, Dreyfuss asumía el monopolio de la venta internacional del fertilizante, en reemplazo de los consignatarios nacionales, obteniendo la exclusividad de los mercados de Europa y sus colonias, con excepción de Cuba y Puerto Rico. (PEASE G.Y., FRANKLIN 1993 Perú, Hombre e Historia).

"Entre 1865 hasta 1873 el Peru era el lugar mas adecuado para invertir, muchos inversionistas europeos comenzaron a llegar para invertir en empresas relacionadas con el guano y el salitre, uno de ellos el banquero frances Auguste Dreyfus, hombre codicioso e intimamente relacionado con Nicolas de Pierola que en ese entonces era Ministro de Hacienda peruano, comenzo a tener el poder economico del Peru, porque el a traves de bancos europeos prestaba dinero a la entonces rica republica peruana" (Frederick B. Pike ""Modern History of Peru).



Hecho 4:

El 19 de mayo de 1870, se contrató en París un empréstito por valor de 59.6 millones de soles con la misma Casa Dreyfuss, quedando desde entonces afectas todas las rentas públicas y en especial las aduanas y la propiedad de los ferrocarriles en construcción. La ley del 24 de enero de 1871 autorizó un nuevo préstamo por 75 millones de soles, que equivalía a quince millones de libras.



"Nadie negaba la importancia de las vías férreas en un país dislocado geográficamente como el Perú, pero entregar el país a los acreedores extranjeros fue una especie de suicidio colectivo, al que nos condujo la irresponsabilidad de los gobernantes y la codicia de un puñado de hombres de finanzas y constructores, que desde tiempo atrás habían visto al Estado como la principal fuente de enriquecimiento. Obviamente que detrás del faraonismo ferroviario se encontraba Enrique Meiggs, símbolo de una época corrompida, pero también el paradigma de un extraordinario impulso constructivo en el terreno de las realizaciones materiales".(NÚÑEZ HAGUE, ESTUARDO y ENRIQUE MEIGGS 1966 Biblioteca Hombres del Perú ).



El futuro promisorio que los arequipeños habían anhelado aquel año nuevo, se alejó intempestivamente. La guerra franco prusiana y la crisis económica internacional de 1871, impactaron gravemente en la situación económica del país. Al año siguiente, cuando el Estado peruano celebró el último empréstito del siglo XIX tuvo como compensación, el dudoso privilegio de convertirse en el primer deudor del mercado monetario de Londres, en el mismo momento en que una grave crisis financiera desmantelaba la división latinoamericana del Stock Exchange. Los papeles de la deuda peruana se desmoronaron, la inflación se hizo presente y el clima social se enturbió. Parafraseando a Palma, "se abrieron grietas" profundísimas en la sociedad peruana, "brotando de ella borbollones de agua fétida"

(PALMA, RICARDO 1964 Tradiciones Peruanas Completas, Aguilar, Madrid.)



Hecho 5:

El 1 de Enero de 1876 la deuda externa peruana ascendía a 31.840.220 libras esterlinas, la tesorería peruana se encontraba en bancarrota, por lo que el gobierno peruano suspendió el pago de sus títulos que estaban en manos de bondholders británicos quedando en mora. Cuando Pardo subió al poder, el producto del guano estaba totalmente hipotecado al servicio de la deuda externa del Perú. El presupuesto para 1873 contemplaba un déficit del 50 por ciento.

Pese a los esfuerzos de ordenar las finanzas y realizar algunos reajustes hacendarios, se tropezó con insalvables dificultades para salir del círculo vicioso de los empréstitos. Como siempre, más de lo mismo. No bien se sentó en la silla de Pizarro, el nuevo presidente emitió un empréstito por 36 millones de libras esterlinas, que le permitió un leve respiro. Pero tras la caída de los bonos peruanos en la Bolsa de Londres, no le quedó otro camino que presionar a Dreyfuss, para levantar la alicaída caja fiscal. Se renegoció un nuevo convenio con la Société Générale de París el 15 de abril de 1874, por el cual se le relevaba de pagar la deuda externa a partir del año siguiente. Ello aportaba un poco de liquidez al tesoro público, pero rápidamente los acreedores extranjeros cuestionaron el acuerdo. Los señores Rosas y Althaus fueron enviados a Europa como emisarios gubernamentales, para tratar con los tenedores de bonos peruanos, pero el gobierno de Lima no aceptó la propuesta de arreglo. El crédito del Perú, en sus dos acepciones, estaba por los suelos.

Luego de un tiempo, el ministro José de la Riva Agüero aceptó un nuevo contrato con Dreyfuss, pero los acreedores también boicotearon el trato. El 7 de junio de 1876, cuando ya se extinguía el gobierno de Pardo después de develar una serie de conspiraciones, se volvió a establecer un acuerdo con los consignatarios nacionales Raphael e hijos, Carlos González Candamo y Arturo Heeren. Estos contratistas fundaron la Peruvian Guano Company Limited y recibieron en consignación 1.9 millones de toneladas de guano. Pero el agotamiento de los mejores depósitos guaneros y la competencia de los abonos sintéticos recién producidos en Europa, redujeron en 50 por ciento las exportaciones. Ni la monopolización del comercio de nitratos de Tarapacá (1873), ni la expropiación de las "oficinas" salitreras (1876), pudieron atenuar los efectos de la descomunal catástrofe financiera: el país ya no podía administrar la enorme deuda externa (1985 "Guano y crisis en el siglo XIX", en: Nueva Historia General del Perú, 4a. ed.)



En 1878 estalló una grave crisis económica: "los negocios con los bancos de emisión y con el contratista de los ferrocarriles tuvieron que liquidarse; como consecuencia, el gobierno asumió la obligación de abonar al público la suma de veinte millones de soles por el papel emitido hasta abril de 1877... Respecto del guano, el nuevo contrato ajustado en 1876 resultó desfavorable por la competencia que se hicieron en el mercado la casa Dreyfus, que tenía como suyas grandes existencias no vendidas, y los nuevos contratistas, y por la baja que experimentó el precio del artículo. Surgió, de otro lado, la cuestión de las cuentas de la referida casa, que reclamaba un fuerte saldo a su favor, no reconocido por el gobierno. Tampoco se consiguió restablecer el servicio de la deuda externa, apareciendo así el Perú en el extranjero en plena bancarrota" (Carlos Weise, Historia del Perú, Lima, 1926)





Hecho 6:

Los tenedores de bonos de la nacion peruana (bondholders) eran subditos o ciudadanos del Viejo Continente. Ellos acudian a sus cancillerias, a sus parlamentos y a la prensa en demanda del amparo. Peru, al borde de la bancarrota, en 1876 suspendio el pago de los intereses y el del principal en 1878. (Fuentes extraidas del Statesman"s Year Book - 1878).





Hecho 7 :

Perú tenia un sistema de Estanco (tanto para el guano como para el salitre) según el cual todo productor debía "vender" su producción al Estado peruano a un precio determinado, que se encargaba de su exportación a precio de mercado:

“ lo que daba por resultado por un lado una corrupción rampante en que quien manejaba las arcas fiscales se ganaba la lotería para si y su clientela, y ademas que los precios de Atacama fueran mas atractivos que los de Tarapacá, y eso impedía en los hechos un monopolio natural en favor del Perú.

El 28 de mayo de 1875, Pardo promulgó una medida tendiente a la nacionalización del salitre. Esta ley prohibía la adjudicación de terrenos salitreros a particulares y establecía en su artículo 3º: "Se autoriza al Poder Ejecutivo para adquirir los terrenos y establecimientos salitrales de la Provincia de Tarapacá, adoptando con este objeto las medidas legales que juzgue necesaria. Se le autoriza, igualmente, para celebrar los contratos convenientes para la elaboración y venta del salitre". Daba atribuciones al gobierno para contratar un empréstito de 7 millones de libras esterlinas, de las cuales 4 millones se utilizarían para indemnizar a las empresas expropiadas y 3 millones para construir nuevas líneas férreas. Los propietarios quedaban obligados a vender sus salitreras al Estado, con todas las instalaciones e instrumentos de explotación.

Algunos historiadores peruanos relatan como un error esta nacionalización: "También resultó un fracaso la expropiación salitrera, porque el Estado no obtenía de ese sistema lo que hubiera podido conseguir con el de cobrar un derecho de exportación al salitre elaborado por los propios industriales"

(CARLOS WIESSE: Historia del Perú, p. 101, Lima, 1929).



Hecho 8:

El 6 de febrero de 1873, con mucha reserva, los plenipotenciarios de Perú y Bolivia suscriben en Lima un Tratado de Alianza Defensiva.



Hecho 9:

Chile sostiene un conflicto con Argentina por el tema de la Patagonia, ante una eventual guerra, se decide a comprar los buques Cochrane y Encalada.



En conclusión:

Perú estaba muy endeudado con Francia ( y otros acreedores, entre ellos, ingleses); por otro lado, el presidente Pardo veía la riqueza familiar en grave peligro, ya que gran parte de su erario, lo formaban las guaneras (con las que se había hecho rico). El salitre era un enorme peligro , puesto que , a pesar de encontrarse este mineral en tierras peruanas, Perú había hipotecado las riquezas del guano a Francia, a quién poco le importaban las riquezas salitreras.

Perú , gracias al estanco del guano, recibía de sus concesionarios una prima, que ayudaba a aliviar la deuda externa; en cambio el salitre , estaba en manos privadas, la mitad de ellos peruanos y el resto extranjeros (un quinto de ellos chilenos), teniendo como centro financiero el puerto de Valparaíso (todo esto, independiente de la nacionalización y el estanco que se había adoptado para este mineral).



Teoría:

Perú ante una inminente catástrofe financiera, casi hipotecando su país a banqueros judío-franceses , decide, años antes de iniciarse la guerra (durante el gobierno de Pardo), formar una alianza con Bolivia, con la esperanza, en el mediano plazo, de formar un monopolio del salitre (tanto peruano como boliviano), gracias al estanco y la nacionalización, disminuir la producción de este mineral, a favor del guano, cuanto pudiese durar, hasta saldar la deuda con Francia y el resto de los acreedores.

Bolivia posteriormente acordaría un tratado con Chile (acordándose la congelación del impuesto al salitre), quedando olvidado el pacto secreto entre Perú y Bolivia. Años después, Pardo es asesinado, en 1878 asume Prado quien decreta el 22 de marzo de 1878 comprar todas las salitreras, dando un plazo de 40 días a los particulares, que se resistían a vender sus empresas al Estado.


La oportunidad para el Perú, se produce cuando Hilarión Daza asume la presidencia de Bolivia, entonces salta a la memoria el tratado de defensa, y con esto, las posibilidades de monopolizar el salitre, expulsando a los chilenos de Atacama, mediante un aumento del impuesto por quinta de salitre, que aunque para algunos parezca pequeño, lo volvía inmediatamente más caro que el de su competidor (Perú), y por lo tanto inviable económicamente.

Para esto, debían producirse los siguientes pasos:

1.- Bolivia debia producir un incidente diplomatico (el aumento del impuesto) de tal envergadura que fuera por fuerza un casus belli (causal de guerra) para Chile.

2.- Chile forzado entonces a la guerra contra Bolivia seria sometido en primera instancia a presiones por parte del Peru que actuaría como un tercero neutral, las presiones se traducirían eventualmente en un "arbitraje armado" aprovechando la mayor fuerza militar y en especial naval del Peru sobre Chile ( bueno, no contaba el gobierno del Perú que a causa del conflicto con Argentina, Chile adquiriera los blindados en Gran Bretaña, o contaba con adquirir los propios y nunca lo hizo, mas por desidia y falta de continuidad en las políticas que por otra cosa)

3.- De fracasar todo, la intervención militar directa del Perú contra Chile ( se hace evidente que dicha intervención militar se desarrollaría en Atacama, y Perú de facto podría hacerse dueño de dichos territorios)



Pruebas a favor de esto:



a) El Ministro Plenipotenciario francés monsieur D'Avril para Peru y Chile concluía que el Perú indujo a Bolivia a destruir la competencia que le hacia el salitre chileno. Con este motivo convenció al Gral. Daza de gravarlo y desconocer ese Tratado entre los dos países. Uno de los cerebros de esta medida fue el Canciller peruano Irigoyen que impulso a Bolivia a crear este tributo y para hacerlo tolerable recomendó que se fijara inicialmente en 10 CENTAVOS, para ir gradualmente subiéndolo a medida que Perú y Bolivia se consolidaban militarmente, pensando que la Argentina se involucraría en esta futura guerra que se veía venir muy pronto.. La idea era llegar a 50 CENTAVOS a traves de aumentos graduales. Detrás del Tratado Secreto de 1873 el Pdte. del Perú Manuel Pardo enfrentaba graves problemas económicos, llevando las finanzas publicas peruanas a la bancarrota y por esta poderosa razón buscaba crear el ESTANCO DEL SALITRE, tanto peruano como boliviano. El político peruano y advesario acerrimo de Pardo, Sr. Alberto Ulloa Cisneros escribía en su libro ''Escritos Históricos'' diciendo que :: ''Antes de la guerra, el Perú tenia el monopolio mundial del guano y con Bolivia el del salitre. A partir de 1860 disminuyeron los depósitos de las guaneras, dirigiendo su mirada al salitre el otro fertilizante que empezaba a ser una dura competencia al guano. Pero Pardo tenia un gran problema, cerca del 45 % del salitre se hallaba en manos de grupos privados, principalmente chilenos, británicos y alemanes en el territorio de Tarapaca, sin contar con el que Chile explotaba en la Atacama de Bolivia” (Chile y Perú, la historia que nos une y nos separa, Sergio Villalobos).





b) El escritor peruano Alfonso Klauer escribe :

¿Y en base a qué presumimos la existencia de bien encubiertos afanes expropiatorios en 1872 en tan proclamado liberal (habla de Pardo)? Pues simple y llanamente en que sus negocios personales, los de su familia y del grupo aristócrata al que pertenecía, desde 1870 venían gravemente menguándose en el contexto de una gran caída de las exportaciones de guano. Estaban alarmados. Sentían que se les moría la gallina de los huevos de oro. Pero, por contrapartida, simultáneamente, se daba un inusitado crecimiento de las exportaciones salitreras, en las que, sin embargo, ni él ni su familia ni su grupo estaban involucrados, entre otras razones, porque Tarapacá estaba a largos dos mil kilómetros de Lima.
Permítasenos aquí un breve paréntesis. Manuel Pardo fue hijo del poeta José Pardo y Aliaga. Difícilmente heredó entonces de éste ninguna gran fortuna. La hizo casi íntegramente “ensuciándose” las manos con el estiércol de las aves guaneras. Fruto de esa “sucia” fortuna, se hizo de las ricas tierras de la hacienda azucarera Tumán, en Chiclayo, precisamente en el año en el que ascendió a la presidencia de la República, en 1872; cuando, para entonces, Chile era el principal comprador del azúcar peruana.
El hecho de que Pardo perdiera grandes sumas en la debacle guanera, no significaba entonces que lo perdía todo. El negocio azucarero, sin duda, le significaba un gran respaldo. No obstante, difícilmente podrá saberse si por ambición personal sin límites, o presionado por sus camaradas en el negocio guanero, es que se lanzó a la contraproducente expropiación salitrera.
Mas, como fuese, todo sugiere que Manuel Pardo habría llegado al poder con el propósito velado de, a través del Estado, hacerse del control de la también enorme riqueza salitrera que a él y sus socios guaneros se les había escapado de las manos.





c) En Febrero de 1878, Daza se manifestó muy complacido y escribió al Perfecto de Antofagasta que era el representante del gobierno boliviano y la autoridad militar en ese puerto: "He fregado a los gringos y espero que Chile no intervendrá en este asunto empleando la fuerza; su conducta con la Argentina revela de una manera INEQUIVOCA su debilidad e impotencia; pero si nos declara la guerra, podemos contar con el apoyo del Perú, a quienes EXIGIREMOS EL CUMPLIMIENTO DEL TRATADO SECRETO DE 1873" (esta carta puede leerse en el museo militar de La Paz-Cochabamba).
Re: [gepard_chileno] ECUADOR Y PERÚ
chile_churreta


Abr 10, 2008, 9:01 PM


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MITO DE LA AYUDA INGLESA A CHILE EN LA GUERRA DEL PACIFICO Ya en numerosas oportunidades, que he navegado por Internet, me he encontrado con la insólita “aseveración” de la ayuda inglesa a Chile, durante la guerra del pacifico, que enfrento a tres países latinoamericanos. Sobre todo me llama poderosamente la atención un texto que se ha propagado por diferentes paginas web, desconozco la autoría, que entrega insolitas e irrisorias conclusiones, como una supuesta confabulación franco judía, en torno a Perú durante este conflicto. Como lo afirmara el historiador peruano Cristóbal Aljovín, el Perú perdió la autoestima al perder la mentada guerra, por lo que me parece comprensible que haya cierto grado de molestia por parte del pueblo peruano cuando se toca este tema….LaughLaughLaugh Pero eso no justifica formar falacias, y difundirlas por Internet, medio que , hoy por hoy , se ha vuelto preponderante en este mundo cada vez más globalizado. Es por esto que la intención de este Blog, es la de entregar una pequeña y resumida visión acerca de este MITO, que intenta difundirse por la red, y a mas de una persona, la puede llevar a conclusiones erradas. Es importante , al referirme a este MITO; recordar cómo se encontraba Perú al momento de enfrascarse en esta lucha. Veamos los hechos, y luego postulemos las teorías: Hecho 1: Desde 1840 la economía peruana había reposado casi íntegramente en la explotación y exportación del guano de sus islas, un fertilizante utilizado mayormente en el abono de los campos ingleses. Hecho 2: La bonanza económica y la emergencia de la Oligarquía se tradujo políticamente en la constitución del Partido Civil y el ascenso de su líder Manuel Prado a la jefatura del Estado peruano en 1872. "Se calcula que hasta el 31 de octubre de 1867, los consignatarios peruanos y extranjeros habían exportado 7,115,194 toneladas de guano, por valor de 218,603,625 soles. De dicha fabulosa suma poco o nada quedaba en el erario, salvo una crecida deuda y nubes que anunciaban una segura bancarrota" (Augusto Basadre, 1939:402). Hecho 3: El 5 de enero de 1869 , asumió la cartera de Hacienda Don Nicolás de Piérola, quien ideò rápidamente un plan para escapar de los apuros económicos que amenazaban la estadía del presidente Balta en palacio. A través del decreto del 27 de marzo, fijó las bases para vender en Europa dos millones de toneladas de guano, saldar el déficit fiscal y eliminar el sistema de consignaciones con los comerciantes nacionales. Pero todo el mundo dudaba de la posibilidad de encontrar banqueros extranjeros dispuestos a comprar por adelantado la producción de guano. El judío-francés Augusto Dreyfuss organizó apresuradamente una casa comercial, levantó fondos a través de la Societe Generale de París y suscribió con el gobierno peruano el contrato que desde entonces lleva su nombre. En el acuerdo firmado en la capital francesa el 5 de julio de 1869, se comprometió a comprar dos millones de toneladas de guano, anticipando dos mensualidades de dos millones de soles. Además, aportaría 700 mil soles hasta marzo de 1871 y se encargaría de amortizar el servicio de la deuda externa peruana, que alcanzaba los cinco millones de soles anuales. A cambio, Dreyfuss asumía el monopolio de la venta internacional del fertilizante, en reemplazo de los consignatarios nacionales, obteniendo la exclusividad de los mercados de Europa y sus colonias, con excepción de Cuba y Puerto Rico. (PEASE G.Y., FRANKLIN 1993 Perú, Hombre e Historia). "Entre 1865 hasta 1873 el Peru era el lugar mas adecuado para invertir, muchos inversionistas europeos comenzaron a llegar para invertir en empresas relacionadas con el guano y el salitre, uno de ellos el banquero frances Auguste Dreyfus, hombre codicioso e intimamente relacionado con Nicolas de Pierola que en ese entonces era Ministro de Hacienda peruano, comenzo a tener el poder economico del Peru, porque el a traves de bancos europeos prestaba dinero a la entonces rica republica peruana" (Frederick B. Pike ""Modern History of Peru). Hecho 4: El 19 de mayo de 1870, se contrató en París un empréstito por valor de 59.6 millones de soles con la misma Casa Dreyfuss, quedando desde entonces afectas todas las rentas públicas y en especial las aduanas y la propiedad de los ferrocarriles en construcción. La ley del 24 de enero de 1871 autorizó un nuevo préstamo por 75 millones de soles, que equivalía a quince millones de libras. "Nadie negaba la importancia de las vías férreas en un país dislocado geográficamente como el Perú, pero entregar el país a los acreedores extranjeros fue una especie de suicidio colectivo, al que nos condujo la irresponsabilidad de los gobernantes y la codicia de un puñado de hombres de finanzas y constructores, que desde tiempo atrás habían visto al Estado como la principal fuente de enriquecimiento. Obviamente que detrás del faraonismo ferroviario se encontraba Enrique Meiggs, símbolo de una época corrompida, pero también el paradigma de un extraordinario impulso constructivo en el terreno de las realizaciones materiales".(NÚÑEZ HAGUE, ESTUARDO y ENRIQUE MEIGGS 1966 Biblioteca Hombres del Perú ). El futuro promisorio que los arequipeños habían anhelado aquel año nuevo, se alejó intempestivamente. La guerra franco prusiana y la crisis económica internacional de 1871, impactaron gravemente en la situación económica del país. Al año siguiente, cuando el Estado peruano celebró el último empréstito del siglo XIX tuvo como compensación, el dudoso privilegio de convertirse en el primer deudor del mercado monetario de Londres, en el mismo momento en que una grave crisis financiera desmantelaba la división latinoamericana del Stock Exchange. Los papeles de la deuda peruana se desmoronaron, la inflación se hizo presente y el clima social se enturbió. Parafraseando a Palma, "se abrieron grietas" profundísimas en la sociedad peruana, "brotando de ella borbollones de agua fétida" (PALMA, RICARDO 1964 Tradiciones Peruanas Completas, Aguilar, Madrid.) Hecho 5: El 1 de Enero de 1876 la deuda externa peruana ascendía a 31.840.220 libras esterlinas, la tesorería peruana se encontraba en bancarrota, por lo que el gobierno peruano suspendió el pago de sus títulos que estaban en manos de bondholders británicos quedando en mora. Cuando Pardo subió al poder, el producto del guano estaba totalmente hipotecado al servicio de la deuda externa del Perú. El presupuesto para 1873 contemplaba un déficit del 50 por ciento. Pese a los esfuerzos de ordenar las finanzas y realizar algunos reajustes hacendarios, se tropezó con insalvables dificultades para salir del círculo vicioso de los empréstitos. Como siempre, más de lo mismo. No bien se sentó en la silla de Pizarro, el nuevo presidente emitió un empréstito por 36 millones de libras esterlinas, que le permitió un leve respiro. Pero tras la caída de los bonos peruanos en la Bolsa de Londres, no le quedó otro camino que presionar a Dreyfuss, para levantar la alicaída caja fiscal. Se renegoció un nuevo convenio con la Société Générale de París el 15 de abril de 1874, por el cual se le relevaba de pagar la deuda externa a partir del año siguiente. Ello aportaba un poco de liquidez al tesoro público, pero rápidamente los acreedores extranjeros cuestionaron el acuerdo. Los señores Rosas y Althaus fueron enviados a Europa como emisarios gubernamentales, para tratar con los tenedores de bonos peruanos, pero el gobierno de Lima no aceptó la propuesta de arreglo. El crédito del Perú, en sus dos acepciones, estaba por los suelos. Luego de un tiempo, el ministro José de la Riva Agüero aceptó un nuevo contrato con Dreyfuss, pero los acreedores también boicotearon el trato. El 7 de junio de 1876, cuando ya se extinguía el gobierno de Pardo después de develar una serie de conspiraciones, se volvió a establecer un acuerdo con los consignatarios nacionales Raphael e hijos, Carlos González Candamo y Arturo Heeren. Estos contratistas fundaron la Peruvian Guano Company Limited y recibieron en consignación 1.9 millones de toneladas de guano. Pero el agotamiento de los mejores depósitos guaneros y la competencia de los abonos sintéticos recién producidos en Europa, redujeron en 50 por ciento las exportaciones. Ni la monopolización del comercio de nitratos de Tarapacá (1873), ni la expropiación de las "oficinas" salitreras (1876), pudieron atenuar los efectos de la descomunal catástrofe financiera: el país ya no podía administrar la enorme deuda externa (1985 "Guano y crisis en el siglo XIX", en: Nueva Historia General del Perú, 4a. ed.) En 1878 estalló una grave crisis económica: "los negocios con los bancos de emisión y con el contratista de los ferrocarriles tuvieron que liquidarse; como consecuencia, el gobierno asumió la obligación de abonar al público la suma de veinte millones de soles por el papel emitido hasta abril de 1877... Respecto del guano, el nuevo contrato ajustado en 1876 resultó desfavorable por la competencia que se hicieron en el mercado la casa Dreyfus, que tenía como suyas grandes existencias no vendidas, y los nuevos contratistas, y por la baja que experimentó el precio del artículo. Surgió, de otro lado, la cuestión de las cuentas de la referida casa, que reclamaba un fuerte saldo a su favor, no reconocido por el gobierno. Tampoco se consiguió restablecer el servicio de la deuda externa, apareciendo así el Perú en el extranjero en plena bancarrota" (Carlos Weise, Historia del Perú, Lima, 1926) Hecho 6: Los tenedores de bonos de la nacion peruana (bondholders) eran subditos o ciudadanos del Viejo Continente. Ellos acudian a sus cancillerias, a sus parlamentos y a la prensa en demanda del amparo. Peru, al borde de la bancarrota, en 1876 suspendio el pago de los intereses y el del principal en 1878. (Fuentes extraidas del Statesman"s Year Book - 1878). Hecho 7 : Perú tenia un sistema de Estanco (tanto para el guano como para el salitre) según el cual todo productor debía "vender" su producción al Estado peruano a un precio determinado, que se encargaba de su exportación a precio de mercado: “ lo que daba por resultado por un lado una corrupción rampante en que quien manejaba las arcas fiscales se ganaba la lotería para si y su clientela, y ademas que los precios de Atacama fueran mas atractivos que los de Tarapacá, y eso impedía en los hechos un monopolio natural en favor del Perú. El 28 de mayo de 1875, Pardo promulgó una medida tendiente a la nacionalización del salitre. Esta ley prohibía la adjudicación de terrenos salitreros a particulares y establecía en su artículo 3º: "Se autoriza al Poder Ejecutivo para adquirir los terrenos y establecimientos salitrales de la Provincia de Tarapacá, adoptando con este objeto las medidas legales que juzgue necesaria. Se le autoriza, igualmente, para celebrar los contratos convenientes para la elaboración y venta del salitre". Daba atribuciones al gobierno para contratar un empréstito de 7 millones de libras esterlinas, de las cuales 4 millones se utilizarían para indemnizar a las empresas expropiadas y 3 millones para construir nuevas líneas férreas. Los propietarios quedaban obligados a vender sus salitreras al Estado, con todas las instalaciones e instrumentos de explotación. Algunos historiadores peruanos relatan como un error esta nacionalización: "También resultó un fracaso la expropiación salitrera, porque el Estado no obtenía de ese sistema lo que hubiera podido conseguir con el de cobrar un derecho de exportación al salitre elaborado por los propios industriales" (CARLOS WIESSE: Historia del Perú, p. 101, Lima, 1929). Hecho 8: El 6 de febrero de 1873, con mucha reserva, los plenipotenciarios de Perú y Bolivia suscriben en Lima un Tratado de Alianza Defensiva. Hecho 9: Chile sostiene un conflicto con Argentina por el tema de la Patagonia, ante una eventual guerra, se decide a comprar los buques Cochrane y Encalada. En conclusión: Perú estaba muy endeudado con Francia ( y otros acreedores, entre ellos, ingleses); por otro lado, el presidente Pardo veía la riqueza familiar en grave peligro, ya que gran parte de su erario, lo formaban las guaneras (con las que se había hecho rico). El salitre era un enorme peligro , puesto que , a pesar de encontrarse este mineral en tierras peruanas, Perú había hipotecado las riquezas del guano a Francia, a quién poco le importaban las riquezas salitreras. Perú , gracias al estanco del guano, recibía de sus concesionarios una prima, que ayudaba a aliviar la deuda externa; en cambio el salitre , estaba en manos privadas, la mitad de ellos peruanos y el resto extranjeros (un quinto de ellos chilenos), teniendo como centro financiero el puerto de Valparaíso (todo esto, independiente de la nacionalización y el estanco que se había adoptado para este mineral). Teoría: Perú ante una inminente catástrofe financiera, casi hipotecando su país a banqueros judío-franceses , decide, años antes de iniciarse la guerra (durante el gobierno de Pardo), formar una alianza con Bolivia, con la esperanza, en el mediano plazo, de formar un monopolio del salitre (tanto peruano como boliviano), gracias al estanco y la nacionalización, disminuir la producción de este mineral, a favor del guano, cuanto pudiese durar, hasta saldar la deuda con Francia y el resto de los acreedores. Bolivia posteriormente acordaría un tratado con Chile (acordándose la congelación del impuesto al salitre), quedando olvidado el pacto secreto entre Perú y Bolivia. Años después, Pardo es asesinado, en 1878 asume Prado quien decreta el 22 de marzo de 1878 comprar todas las salitreras, dando un plazo de 40 días a los particulares, que se resistían a vender sus empresas al Estado. La oportunidad para el Perú, se produce cuando Hilarión Daza asume la presidencia de Bolivia, entonces salta a la memoria el tratado de defensa, y con esto, las posibilidades de monopolizar el salitre, expulsando a los chilenos de Atacama, mediante un aumento del impuesto por quinta de salitre, que aunque para algunos parezca pequeño, lo volvía inmediatamente más caro que el de su competidor (Perú), y por lo tanto inviable económicamente. Para esto, debían producirse los siguientes pasos: 1.- Bolivia debia producir un incidente diplomatico (el aumento del impuesto) de tal envergadura que fuera por fuerza un casus belli (causal de guerra) para Chile. 2.- Chile forzado entonces a la guerra contra Bolivia seria sometido en primera instancia a presiones por parte del Peru que actuaría como un tercero neutral, las presiones se traducirían eventualmente en un "arbitraje armado" aprovechando la mayor fuerza militar y en especial naval del Peru sobre Chile ( bueno, no contaba el gobierno del Perú que a causa del conflicto con Argentina, Chile adquiriera los blindados en Gran Bretaña, o contaba con adquirir los propios y nunca lo hizo, mas por desidia y falta de continuidad en las políticas que por otra cosa) 3.- De fracasar todo, la intervención militar directa del Perú contra Chile ( se hace evidente que dicha intervención militar se desarrollaría en Atacama, y Perú de facto podría hacerse dueño de dichos territorios) Pruebas a favor de esto: a) El Ministro Plenipotenciario francés monsieur D'Avril para Peru y Chile concluía que el Perú indujo a Bolivia a destruir la competencia que le hacia el salitre chileno. Con este motivo convenció al Gral. Daza de gravarlo y desconocer ese Tratado entre los dos países. Uno de los cerebros de esta medida fue el Canciller peruano Irigoyen que impulso a Bolivia a crear este tributo y para hacerlo tolerable recomendó que se fijara inicialmente en 10 CENTAVOS, para ir gradualmente subiéndolo a medida que Perú y Bolivia se consolidaban militarmente, pensando que la Argentina se involucraría en esta futura guerra que se veía venir muy pronto.. La idea era llegar a 50 CENTAVOS a traves de aumentos graduales. Detrás del Tratado Secreto de 1873 el Pdte. del Perú Manuel Pardo enfrentaba graves problemas económicos, llevando las finanzas publicas peruanas a la bancarrota y por esta poderosa razón buscaba crear el ESTANCO DEL SALITRE, tanto peruano como boliviano. El político peruano y advesario acerrimo de Pardo, Sr. Alberto Ulloa Cisneros escribía en su libro ''Escritos Históricos'' diciendo que :: ''Antes de la guerra, el Perú tenia el monopolio mundial del guano y con Bolivia el del salitre. A partir de 1860 disminuyeron los depósitos de las guaneras, dirigiendo su mirada al salitre el otro fertilizante que empezaba a ser una dura competencia al guano. Pero Pardo tenia un gran problema, cerca del 45 % del salitre se hallaba en manos de grupos privados, principalmente chilenos, británicos y alemanes en el territorio de Tarapaca, sin contar con el que Chile explotaba en la Atacama de Bolivia” (Chile y Perú, la historia que nos une y nos separa, Sergio Villalobos). b) El escritor peruano Alfonso Klauer escribe : ¿Y en base a qué presumimos la existencia de bien encubiertos afanes expropiatorios en 1872 en tan proclamado liberal (habla de Pardo)? Pues simple y llanamente en que sus negocios personales, los de su familia y del grupo aristócrata al que pertenecía, desde 1870 venían gravemente menguándose en el contexto de una gran caída de las exportaciones de guano. Estaban alarmados. Sentían que se les moría la gallina de los huevos de oro. Pero, por contrapartida, simultáneamente, se daba un inusitado crecimiento de las exportaciones salitreras, en las que, sin embargo, ni él ni su familia ni su grupo estaban involucrados, entre otras razones, porque Tarapacá estaba a largos dos mil kilómetros de Lima. Permítasenos aquí un breve paréntesis. Manuel Pardo fue hijo del poeta José Pardo y Aliaga. Difícilmente heredó entonces de éste ninguna gran fortuna. La hizo casi íntegramente “ensuciándose” las manos con el estiércol de las aves guaneras. Fruto de esa “sucia” fortuna, se hizo de las ricas tierras de la hacienda azucarera Tumán, en Chiclayo, precisamente en el año en el que ascendió a la presidencia de la República, en 1872; cuando, para entonces, Chile era el principal comprador del azúcar peruana. El hecho de que Pardo perdiera grandes sumas en la debacle guanera, no significaba entonces que lo perdía todo. El negocio azucarero, sin duda, le significaba un gran respaldo. No obstante, difícilmente podrá saberse si por ambición personal sin límites, o presionado por sus camaradas en el negocio guanero, es que se lanzó a la contraproducente expropiación salitrera. Mas, como fuese, todo sugiere que Manuel Pardo habría llegado al poder con el propósito velado de, a través del Estado, hacerse del control de la también enorme riqueza salitrera que a él y sus socios guaneros se les había escapado de las manos. c) En Febrero de 1878, Daza se manifestó muy complacido y escribió al Perfecto de Antofagasta que era el representante del gobierno boliviano y la autoridad militar en ese puerto: "He fregado a los gringos y espero que Chile no intervendrá en este asunto empleando la fuerza; su conducta con la Argentina revela de una manera INEQUIVOCA su debilidad e impotencia; pero si nos declara la guerra, podemos contar con el apoyo del Perú, a quienes EXIGIREMOS EL CUMPLIMIENTO DEL TRATADO SECRETO DE 1873" (esta carta puede leerse en el museo militar de La Paz-Cochabamba).



REALIDADES DE LA CAGADA INGLESA Y CHURRETA NAUSEABUNDA CHILENABlush

Este idiota del GE PUTA RTongue cree que porque cualquier imbécil escribe "historia" y especula como le da la gana ignoralos esto que si es verdad:

-La asquerosa tripa del sur, sin recursos mineros, sin agua, sin energía, en una pobreza permanente. Históricamente desde el virreynato eran la escoria y el culo Tonguede América!

-Como siempre su espíritu podrido los corroe a ambicionar y tramar como adueñarse de las riquezas de sus vecinos; rotos-rata rateros!Blush

-Inglaterra necesitaba de los recursos del Perú y chile ratera se lo ofrece a precio de ganga, a cambio de ser armado para la guerraSly

-Inician una atroz campaña de desprestigio en Europa y Estados Unidos contra Perú y Bolivia

-Lo anterior incluía todo su equipo diplomático puesto a trabajar en contra de sus vecinosShocked y así promover embargos y evitar la venta de armas al Perú (malditos maricones castradosBlush, querían encontrarnos inermes porque sólo asi los violados morales y ratas inmundaschilenos , se atreverían a atacar)

-Hasta la iglesia católica promocionó los abyectos planes de estos dementes argumentando "purificación por el fuego de la guerra"!!!!!Shocked

-No exagero. LEON XIII tras ser visitado y cruelmente engañadoMad por un grupo chileno envió sus bendiciones a este ejército maldito y no supo tener autoridad para parar tanta barbarieMad que se ejecutó en nuestras tierras!!!!

Y saben porqué tanta maldad???, porque en ambos países, chile cagada e inglaterra satánica, la logia masónica esta afincada en el poder. Se trata de una secta de culto al diabloUnsure, que menosprecia a Nuestro Señor Jesucristo y que vive sembrando la división y el odio en el mundo!!

Ya viene la hora de la JUsticia y este país de mierdaBlush las pagará todas juntas, lo de Indonesia será un juego de niños al lado de la terrible desgracia que les espera!!!!

MUERA CHILE!!!!!!!
Re: [marysiemprebella] ECUADOR Y PERÚ
quecosany


Abr 11, 2008, 9:14 AM


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cholo de mierda...hablando en serio ¿¿a quien le han ganado uds.??...¿tienen alguna victoria militar en su pauperrima historia??...espero respuestas LaughLaugh

gepard, sabes que justo ayer en el history channel estavan hablando de los productos de fertilizantes - y como usan la mier da de animales para crear esto - bueno - en el programa hablaron de la guerra entre chile vs peru/bolivia por el terreno que adquerieron - y el mismo show dijo esto: "chile kicked the guano out of peru and bolivia - re-shaping the map - leaving bolivia land locked" osea que chile le pateo el guano a peru y bolivia - re formando las mapas y dejando a bolivia sin mar - y me cague de risa porque hasta el history channel dice la verdades - y ninguna parte de este programa hablo de ninguna ayuda extranjera - fatal la cabezas cuadradas que no acceptan sus realidades

Roto disfrazado de mono. Los rotos han vendido su historia de epopeya y estan pasado esas estupideces.

fue un canal gringo que salio eso - y para aclarar las cosas - uds. tienen una version de historia unicamente suyas - los libros de historia de aca no concuerde con "la version peruana" nada peruano es verdad - fastidio las falsificaciones y manuipluaciones peruanas para no quedar mal ante su propia gente - y ahora que hay - tantos peruanos que creen lo que le han contado es verdad - pero nunca concuerde con el mundo

Pero por que pierden el tiempo con este par de ignorantes, seguro que lo dijeron pero el gran BABOSO de quecosany dice lo que le da la gana, es mas en NY no enseñan lo que el nombra de la guerra. ES UNA MENTIRA MAS DEL MONO. El sueña dentro de su cloaca, sueña ser gente solo porque se amputo la cola. jaaja el leyo y leera la investigacion argentina que dicen los sueños de opio ecuatorianos. Pero dejemos al mono, pronto dira que el zoologico del bronx es ecuador.





oye mary cojuda - tu nisiquieras estudiaste aqui - yo desde el kinder estoy estudiando en NYC - pendeja tu acabaste de llegar hace 3 años - idiota - y si enseñas asi como yo dije - y me acuerdo que un amigo peruano siempre decia que no estaba bien estos libros - pero que cosa si todo los libros confirman lo que digo yo - mientras que uds. SIEMPRE SIEMPRE SIEMPRE tienen "su version" es una cojudez mary puta - creeme que si - y prefiero estar en un zoologico que en un mierdero - creeme mary - lo prefiero
Re: [quecosany] ECUADOR Y PERÚ
chilenorotoxelpoto


Abr 12, 2008, 2:51 AM


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no seas estupido hay papeles y fotos y todo es decir hay pruebas para probar lo que escriben en los libros de historia, reconocidos hisotriadores que han sido muchas veces citados, o no te parece de lo mas estupido querer saber de un pais y estudiar de libros de paises fronterisos ellos si cuentan su version como les convenga no puedo pretender estudiar la historia de ecuador de cualquiera tiene que ser de alguien reconocido alla que ha vivido alla y que tiene pruebas de lo que escribe y que sea reconocido.





te vuelvo y te lo repito - fotos no exisitian en la historia tenemos fotos en los ultimo que 100 años? mas o menos? uds. manipulan una histroria y la van contando entre uds. - mira que yo estudie en NYC y los libros de historia concuerden con la que me dieron mis primos en ecuador de nuestra historia - mas alla - es una historia que concuerde con los demas paises sudamericanos - porque peru siempre tiene que tener "su version" - eso es estupido si me preguntas a mi. yo veo canales del history channel - y como dije yo antes - lo que dieron reconocer del pleito de uds. con chile - da luz a los que dicen los chilenos - y entonces uno se pregunta ya no es solo con ecuador - osea cada vez que un peruano viene a contar una historia que es unicamente de ellos se nota que no es algo que fue manipulado ayer - esto ya tiene siglos y asi transcende a los hijos de hijos - prueba de esto es el wikipedia - esa guevada de da la historia de ecuador las guerra, las mapas que van con todo el mundo- y de ahi ponte a leer la historia de peru en respteo a ecuador y clarmente dice "segun la version peruana" bla bla bla - no creo que no existe mas maniuplacion que esto. ni modo si tu me llamas estupido a mi - en mi opinion esta manipulacion de historia es lo que es estupido.


mira idiota yo tb he estudiado alla y te digo algo deja de habalr sonseras como q no hay pruebas claro q las hay y hay fotos uuuf antiquisimas en blanco y negro de las guerras y todo, cartas, escritos, en fin muchas cosas. Quien no ve history channel pues te digo que inclusive alli aveces se equivocan de informacion como en un prigrma de no recuerdo su nombre es un tipo q viaja por el mundo buscando culturas,sucede que una vez vino aca y empezo a decir q se usaba el san pedor como droga y q los chamanes eranparte de la cultura de entonces y daba a entender q se drogaban en fin es gente q pone las cosas asi nomas en cambio cuando estas alli sabes q es cierto y q no, los chamanes son estupidos q mezclan un monton de creencias y le añaden supercherias y cosas, no eran d esa epoca, los de esa epoca eran sacerdotes q usaban el san pedro en sus rituales para segun ellos ver el mas alla y esas cosas no era de uso genrealizado en fin hay un monton de coas pero si tu quieres creer que los libros de historia de peru miente spues no se deberias tener un a base solida para decir eso.
Re: [chilenorotoxelpoto] ECUADOR Y PERÚ
marysiemprebella


Abr 12, 2008, 10:41 AM


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[ te vuelvo y te lo repito - fotos no exisitian en la historia tenemos fotos en los ultimo que 100 años? mas o menos? uds. manipulan una histroria y la van contando entre uds. - mira que yo estudie en NYC y los libros de historia concuerden con la que me dieron mis primos en ecuador de nuestra historia - mas alla - es una historia que concuerde con los demas paises sudamericanos - porque peru siempre tiene que tener "su version" -

Que mierda hablas mono si tu ni sabes donde estas parado, que mas testigo que USA, el embajador norteamericano era el portavoz en ese tiempo y redacto paso por paso como Inglaterra ayudo a Chile, es mas el decia que la guerra fue entre Peru e Inglaterra Asi que no hables tanta mierda, si te mueres por Gepard, conquistalo de otra forma . Por que no eres mas serio, investiga en los periodicos norteamericanos de esos tiempos.



En LA ESCUELAS NORTEAMERICANAS NO HABLAN DE ESTA GUERRA. A VER DIME MONO DE MIERDA EN QUE CURSO LLEVASTE esta guerra, si cuando se refieren a America solo nombran la culturas Inca, Azteca y Maya.
Re: [marysiemprebella] ECUADOR Y PERÚ
sieschilenoesbueno


Abr 12, 2008, 7:48 PM


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LOS PERUANOS TIENEN SU VERSION PARA TODO, LA COSA ES CREAR ESA RABIA A LA GENTE CONTRA EL PUEBLO CHILENO, HAY MUCHA GENTE QUE DICE COSAS, QUE NO SON VERDAD AVECES, PERO ESTOS PERUANOS CUANDO LES CONVIENE ESCUCHAN Y CUANDO NO, HACEN OIDO SORDO, ADEMAS SI INGLATERRA AYUDO A CHILE, ACA LOS QUE DEBERIAN RECONOCERLO SERIAN LOS INGLESES NO LOS NORTEAMERICANOS, COMO EN EL CASO CUANDO CHILE AYUDO A INGLATERRA, LO RECONOCIERON LOS INGLESES Y LOS CHILENOS, PERO ACA NO SALIO PERU DICIENDO, NO SI ES VERDAD Q CHILE LES AYUDO, ACA PERU NO SABIA NADA Y NO PUEDE OPINAR, POR ESO USA NO TIENE DERECHO A OPINAR SI EL NO ESTUVO METIDO EN EL PROBLEMA.
Re: [chilenorotoxelpoto] ECUADOR Y PERÚ
ggggecp


Abr 14, 2008, 12:46 AM


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peru siempre le ha culeado, le culea y le seguira culeando a esa mierda llamada ecuador jajaja

ecuador apesta a mierda jajajajja

en ese pais de fracasados solo quieren emigrar jajjajaa

el peru le ha quitado un monton de territorio a esa mierda llamada ecuador que tiene ejercito de maricones jajajaj

que viva el peru que siempre se ha limpaido el culo con la bandera ecuatoriana jajajaja
Re: [marysiemprebella] ECUADOR Y PERÚ
quecosany


Abr 14, 2008, 9:08 AM


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[ te vuelvo y te lo repito - fotos no exisitian en la historia tenemos fotos en los ultimo que 100 años? mas o menos? uds. manipulan una histroria y la van contando entre uds. - mira que yo estudie en NYC y los libros de historia concuerden con la que me dieron mis primos en ecuador de nuestra historia - mas alla - es una historia que concuerde con los demas paises sudamericanos - porque peru siempre tiene que tener "su version" - Que mierda hablas mono si tu ni sabes donde estas parado, que mas testigo que USA, el embajador norteamericano era el portavoz en ese tiempo y redacto paso por paso como Inglaterra ayudo a Chile, es mas el decia que la guerra fue entre Peru e Inglaterra Asi que no hables tanta mierda, si te mueres por Gepard, conquistalo de otra forma . Por que no eres mas serio, investiga en los periodicos norteamericanos de esos tiempos. En LA ESCUELAS NORTEAMERICANAS NO HABLAN DE ESTA GUERRA. A VER DIME MONO DE MIERDA EN QUE CURSO LLEVASTE esta guerra, si cuando se refieren a America solo nombran la culturas Inca, Azteca y Maya.







mary

hablas estupidezes una y otra vez - llegaste aqui hace 3 años y CRES que tu guevada de historia es corecta - no hijita - NO - muy lehos de la realidad - mira los libros de textos que hablan de latino america - mira como las mapas ponen a ecuador y su territorio - mira que concuerde con todo lo que yo he dicho - incluso el payaso marica del gggg ha admitido que uds. lo peruanos han robado nuestro territorio - osea gallinas invasoras a nuestro terreno NUESTRO - y en la ultima guerra le sacamos la chu cha - y aun asi tienen "su version" horible su gobierno con sus engaños - solo por quedar bien con esas cabezas infladas en chololandia. me vale que tengan "su version" porque el mundo concuerde con la que decimos y eso es lo que vale - alla uds.
Re: [quecosany] ECUADOR Y PERÚ
rey_abil


Abr 18, 2008, 8:14 PM


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HEY... SHUT THE MONKEY !!!
Re: [rey_abil] ECUADOR Y PERÚ
quecosany


Abr 21, 2008, 9:25 AM


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HEY... SHUT THE MONKEY !!!





LOL - HEY SHUT THE CHICKEN - jajajjajajajaja mejor digo SHUT THE FU*K UP CHICKEN!

jajajjajajajajjaja
Re: [quecosany] ECUADOR Y PERÚ
ggggecp


Abr 25, 2008, 9:18 PM


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ESOS SIMIOS ECUATORIANOS DE MIERDA DEBERIAN METERSE UNA BANANA EN EL CULO A QUE SE LES QUITE ESA CARA DE ESTUPIDOS FRACASADOS QUE TIENEN JAJAJAJAJAJAJ
Re: [ggggecp] ECUADOR Y PERÚ
astalashuevas


Abr 30, 2008, 9:59 AM


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ESOS SIMIOS ECUATORIANOS DE MIERDA DEBERIAN METERSE UNA BANANA EN EL CULO A QUE SE LES QUITE ESA CARA DE ESTUPIDOS FRACASADOS QUE TIENEN JAJAJAJAJAJAJ
Re: [ggggecp] ECUADOR Y PERÚ
ggggecp


May 5, 2008, 9:08 PM


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ARRIBA EL PERU!!!!!!!

AGUANTE EL PERU!!!!!!

AGUANTE EL PERU QUE SIEMPRE LE HA BOMBARDEADO A ESA MIERDA LLAMDA ECUADOR

JAJAJAJAJAJAJAJAJAJA

ARRIBA EL PERU QUE SIEMPRE SE HA CULEADO A ESA MIERDA LLAMADA ECUADOR

JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
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