Realida, entiendo, pero tienes que ver nuestar lucha como la de los negros en los 40 y 50 en Estados Unidos, eran tratados como animales, gente que no estaba bien, no eran la norma, y no tenian derechos. Ahora todo se ve normal, pero ellos tuvieron que luchar y poner al frente su lucha para no ser marginados y tratados como ciudadanos de segunda o animales, solo por su color. Es una lucha similar, no queremos gritar que somos gay por gritarlo, queremos derechos. Ahora mismo si muero Dios no lo quiera, mi compañeroro o pareja, no importa los años que llevemos juntos se queda sin nada, no tiene derechos. Igual si el cae en un hospital no tengo derechos de familia para visitarlo o tomar desiciones aunque hayamos sido pareja veinte años...hay homofobicos que nos maltratan, gente que bota a sus empleados por ser gay, etc,etc...es por eso lo que luchamos, pero la lucha es fuerte, y necesitamos aliados, no gente que nos diga que no somos normales, somo igual que tu, seres del mismo mundo y tenemos derecho a lo mismo.

Creo que los homosexuales deben tener - y en muchos casos ya tenen - una serie de derechos, asi como las personas heterosexuales. Todavia la comparacion com la lucha por los derechos de los negros en decadas pasadas es fantasiosa y forzada. Pues los gays no sufren ni una pequena parte de lo que los negros sufrieran. En verdad, muchos gays han ocupado posiciones privilegiadas en la sociedad, no solo en los ultimos años, pero tambien en las ultimas decadas. Mas que "derechos", el lobby homosexual busca, en verdad, una imposicion de sus deseos, "valores" y intereses a la sociedad.

Realida, viste X men, la película de ciencia ficción, de que bando estabas de los mutantes o de los humanos "Normales"? obviamnete hablas asi por que eres heterosexual, pero si fueras homosexual, no te gustaria que tu pareja tome desiciones en un hospital si estas mal? no quisieras tener hijos? no te sentirias mal si en la escuela se burlan de ti cuando pequeña? si fueras incomprendida y hasta maltratada y abusada? has sido discriminada alguna vez, y si si, cómo te has sentido? no se de que Lobby me hablas pues esto no es un hotel...nadie queire imponer nada ningún homosexual te quiere convertir en homosexual, solo queremos los mismos derechos que tu! de verdad si a estas alturas piensas asi, es gente como tu la que atrasa el progreso y el entendimiento del mundo y la comprensión entre los seres humanos y las posibilidades de que todos en el mundo sean felices. No estoy aqui para cambiarte, solo arrojo luz a tus arcaicos pensamientos.

Suerte en tu vida y mil bendiciones, y si tienes hijos y alguno te sale homosexual...pobre de él y pobre de tí, ya que nunca lo llegaras a conocer de corazón.

Luz para tu camino....

Ya he sufrido discriminaciones diversas em mi vida, pero no me sinto com ganas de eliminar las personas que no pensan como yo, ni crear leyes que me privilegien y que castiguen mis adversarios por ellos seren "realidofóbicos". Soy un ser humano razoablemente normal (!)... no tengo tendencias intolerantes y totalitárias como el lobby gay.

¡Hola, qué tal, Andrés! ¡Pero que estás haciendo! ¡Mira nomás, mi hermano, que ponerte hablar de mutaciones y mutantes con alguien que no entiende ni siquiera una jota en materia de theorías evolutivas y genéticas! ¡Esta pobre muchacha ha dado demasiadas muestras de ser toda una osa en pleno estado y sueño hibernatorio, ja! ¡Qué puede uno esperarse de gente como ella! Es gente resentida contra los privilegios que el ser gente creativa y más intelligente que las mentes grises de siempre nos han sido conferidos a la comunidad homosexual y bisexual, etc. De seguro es del mismo tipejo de personas que cuando ven venir a uno por la calle halan del brazo a sus hijos como para protegerlos de un eventual ataque del degenerado... ¡Qué puede uno esperarse de gente como esa! Andrés, la realidad es que lo tuyo y mío es pedalearle duro con el conocimiento... Te puedo asegurar que en este aspecto, la heterosexualada sí está bien frita y bien cosida... ¡No saben ni la "O" por lo redondo! ¡Quieren saber por qué nosotros somos como somos! ¡Mas ellos ni de broma se cuestionan por qué son como son! ¡Son una batahola de ignorantes! ¡Creen que el único libro que tienen que leer es la Biblia! ¡Y si ellos son capaces de cuestionar a Darwin, de seguir despreciando a las mente brillantes de hombres y mujeres de Sciencia, y seguir ignorando y hollando con sus patas todas las finas perlas del conocimiento Scientífico-Humanístico, ¿qué puedes esperarte tú?, ¿y qué puedo esperarme yo?, de gente estúpida y cerrada como esta sabandija nociva y perniciosa que entra a nuestros foros para contradecirnos, llamarnos "anormales", y "megalomaníacos", "enfermos" y demás... Son gente miserable y resentida, como ella misma antes bien ha reconocido... Les da miedo saber que no nos arredramos ante nada, que es lo que ellos hacen... Morirse de temor ante un "Jehovah" paedóphilo, amante de las vírgenes y de los virgencitos, ¡ja! Lo siento por los hijos de esta pobre diabla, si es que algún día los tiene, ¡ja! A mí la realidad es que ella me da risa, ¡ja, ja, ja, ja, ja, ja!



Rafe Certus
Certus@terra.com

Querido bobiño, es claro que yo se que y quien son los Mutantes! Son una banda brasileña de rock/samba/psichedelia/etc., una de las mejores del mundo, en todos los tiempos! (Hasta Charles Darwin concorda conmigo...)

http://osmutantes.com

http://www.fortunecity.com/tinpan/cajun/841/

http://cliquemusic.uol.com.br/artistas/mutantes.asp

http://www.allbrazilianmusic.com/en/artists/Artists.asp?Status=ARTISTA&Nu_Artista=414

http://www.mpbnet.com.br/musicos/mutantes/index.html

¡Recomiendo a todos!

Tanías que salir con una bobería como esa, ¡ja! Estás desubicada, chavalilla... Desdeñas el concepto porque eres ignorante de su significado... En tu ignorancia crees que es algo irreal por el hecho de ser abordado en cuestiones de Sciencia-Ficción... Pues déjame decirte que la technología que hoy te hace asequible poder charlar conmigo a través del tiempo-espacio, alguna vez tan sólo fue Sciencia-Ficción, y hoy es algo tangible y tan real, le pese a quien le pese... Pues déjame illustrarte: para tu información, mutante es un término con el que se designa a los genes y organismos que han experimentado alguna mutación, algún cambio congénito en su anathomía, ó en su physiología, es decir, a nivel funcional ó estructural. Desde el punto de vista de ese señor que citas tan a la ligera, y con tan acusada falta de respeto, el Señor Charles Robert Darwin, para ti, tú y yo tan sólo somos bacterias mutantes. A mí esa situación y consideración no me causa conflicto existencial alguno... Desagradablemente, me temo en gran medida que este no es tu caso... Con toda la ignorancia que cargas a cuestas, no puedes otra cosa menos que negarlo... Te volverías loca tan sólo de saber todo lo que la Sciencia ha desentrañado sobre tu realidad, aun sin tú darte cuenta...



Rafe Certus
Certus@terra.com

Oh, increible! Que bueno haber en este mundo un sabio como el Certus. Si no fuera ele, ningun de nosotros, pobres ignorantes cristianos homofobicos, saberiamos lo que es mutante, mutacion, Charles Darwin, teoria de evolucion, bacterias, genes, seleccion natural, etc, etc..

Gracias por iluminar ese foro con tu sapiencia e palabras sublimes!

Querida Realida....Te encanta usar el termino lobby, espero sepas de que hablas,,, si tenemos una agenda, muestranosla pues no la hemos visto, es mas, mencioname solo un derecho que queremos que no sea simplemnete igualarnos a los heterosexuales y sean privilegios exclusivos de los gays, menciona solo uno en el famoso Lobby que mencionas...

Hola Certus, yo se, simplemente pense que la referencia a una pelicula podia llevarala a entender otras razones...pero veo que no...cada cual tiene su destino para crece y aprender..yo me doy por vencido con ella....de todos modos....que hace en ella en un canal gay? hmmmmmm....

Hola Certus y realida, a la verdad que ha sido super divertido compartir este foro, es muestra de la pasion humana...gracias a ambos...sabia de principio que no llegariamos a una conclusion, pero mucha gente ha leido nuestras conversaciones y de seguro hemos creado opiniones de beneficio para la comunidad gay...

Un abrazote....

Andres

¡Igualmente, mi hermano! ¡Gracias por ser mi amigo, mi hermano y editor! ¡Y gracias simplemente por compartir conmigo a través de estas amenas charlas ese maravilloso don de tu existencia!

¡Recibe un abrazote!

Rafael "Rafe" Certus
Certus@terra.com

Gracias a ti, me gusta como opinas y leo siempre las cosas que pones. Gracias!!!

Un abrazo y cuenta con un amigo aquí siempre.

Andres

(=) Ídem, The same, Igualmente, Lo mismo...

En cuanto a nuestra buena amiga Realida, le quiero dar las gracias: ¡Fíjate que agradezco como no tienes idea el hecho de que "Dios" te haya puesto en mi "camino" a fin de illuminarlo con el maravilloso esplendor de la "Verdad"... Pues fíjate que, de no haberte encontrado en mi camino, jamás me habría enterado de existía la Biblia, "Dios", etc., ni de que estaba yendo derechito al Inférnum con mi pecaminosa forma de pensar, sentir y comportarme, ¡ja! Ahora te doy las gracias por ser mi Salvadora y Redentora... ¡Qué Cristo, ni qué Virgen de la Macarena! Tus palabras me han llegado hasta lo más recóndito del fondo de mi alma, ¡ja! Hoy sé que voy al Cielo y soy feliz... ¡Ejem! Perdón, ese ya era un Hymno, ¡ja! En fin, ¡tú sabes!, y todas esas cosas, Amén, y por los Siglos, ¡ja!

In Reply To

1) Desear igualar lo que no es igual no puede ser derecho.



http://www.noesigual.org/web.htm

http://www.noesigual.org

http://www.forofamilia.org

Gracias a todos!

In Reply To

1) Desear igualar lo que no es igual no puede ser derecho.



http://www.noesigual.org/web.htm

http://www.noesigual.org

http://www.forofamilia.org

Gracias a todos!

"Lo que natura non da, Salamanca non presta"....suerte con tu crecimiento personal amiga Realida...

muy buena idea de hablar del cristo pues yo estoy seguro que era gay, y por ello est'a bien que hablen de ése pues este sitio es para gays, buena idea

Querida amiga Realida:

Creo que vas comprehendiendo a dónde va la cosa: los heterosexuales y los seres libres jamás podremos ser iguales, porque ni es ese el caso, ni nuestras pretensiones: existe de por medio una cantidad abrumadora de puntos de Cociente Intellectual entre ustedes y nosotros. La heterosexualada cree; los seres libres pensamos. La heterosexualada cita, los seres libres teorizamos, mija. La heterosexualada reza, los seres libres decretamos. La heterosexualada espera, lo seres libres actuamos. Mija, no sé en qué pobre mundo habrá estado metida durante tantos años, ¡ja! Voy viendo que ya sabe a cuál entre ambos bandos pertenece, ¡ja! Usté hasta demasiado hace al tratar de imaginarse que sea usted capaz de debatirse en duelo de argumentos con alguno de nosotros. Mas de que usté es oveja, nunca jamás tuvimos duda alguna, ¡ja! Así que usted ya puede irse mucho a seguir los pasos de su madre... y de todo el rebaño, el "rebaño sagrado", ¡ja!

En cuanto a la esbozada homosexualidad de Christo, cada vez me es más claro que Christo sí fue homo, homosexual de pura cepa... ¡Méngache con chus papis, mariconcito lindo, acá tamén lo queyemos, y lo queyemos harto, ¡ja!

En el Nombre del Payo, y del Jijo, y del Espíritu Sancho, declaro a San Jesús de Nazareth y a San Juan del Zebedeo, patronos protectores de la Familia Homo, Bi, etc., etc., etc.... Si alguien tiene algún impedimento en contra de este acto, que lo declare ahora, ó calle para siempre...

¡Ja, ja, ja, ja, ja, ja!

St. Rafe Certus

Ya nadie dijo nada, ¿vieron? Todo está consummado... Y ya Jesús es nuestro, por los Siglos de los Siglos... ¡Amen!

P.D.: Además, ¡no os hagáis los occisos! Que a todos los lidercitos religiosos del mundo, bien que os fascina fellar hasta quedar bien satisfectos... Entonz, what is your Reverendous Problem?

¡Ja, ja, ja, ja, ja, ja!

Querido certus, espero que no te ofendas, pero las basuras y provaciones infantiles que usted vomita me parecen imbeciles demas para merecer alguna respuesta de mi parte.



Pero, ya que necesitas tanto de atencion, toma mas una cita (lamento estar en lengua alienigena):



http://intellectualconservative.com/article2380.html



Homosexual Jesus?
by J. Grant Swank, Jr., Pastor
11 June 2003

When it’s a free world, and dumbbells with academic garb can make fools of themselves as well as fools.

"Here we go again: rewriting the New Testament in order to come up with a politically correct Messiah. So what’s new?

It’s only new to the people under twenty. The rest of us have lived through illusions like this before; so ho-hum. Nevertheless, it is something to review and then forget. Forget? Yes, the theologian weaving such fanfare is not worth keeping in mind. So in quick time frame, forget, please.

That is, after reading this article, of course.

Australian Rollan McCleary was paid $33,000 to do research on a homosexual Jesus.

"Gay spirituality" is the professor's particular interest at this stage in his own life. So out comes the homosexual Jesus bit.

Naturally, Christians are yelling "outlandish," "awful," "sacrilegious" and all that. Of course, they are correct. But then again, it’s a free world, and dumbbells with academic garb can make fools of themselves as well as fools.

Rollan was handed his Ph.D. on Thursday. So that makes for celebration, doesn’t it? Therefore, those at the celebration pitched their glasses in the air for "Hurrah" for homosexuals and Rollan’s defense of same, his even climbing all the way to the top — Jesus the Divine.

He says his research is a "first," which to Christians is at least a partial blessing. The last thing we need is to be royally run over with a raft of homosexual Messiahs.

Next month British-born Rollan will spring forth his book, Signs for a Messiah, according to CNSNews.

How convenient that the author is not only a book speller but also an astrologer, having written about the present Pope’s horoscope as well as the "star in the east" being this-n-that which drew the Wise Men to the manger.

Though Rollan concedes that his Jesus as homosexual write-up stirs debate, he argues tenaciously that it is "accurate." Sure thing. And so is my dog a queen bee.

Anyhow, on with the show.

Rollan says there are clues in the Bible for the homosexuality of Jesus. Well, as anyone who has opened the Good Book a time or two knows, anything whatsoever can be wiggled out of the Holy Scriptures if one sets one’s mouth askew and one’s head on the ground.

Here goes with Rollan’s in-depth biblical research: Jesus called John the "beloved disciple" or the "disciple Jesus loved." Whooppeedo ding ding. Right?

So how many of us compassionate sensitive heterosexual human beings have loved someone else, that is, even having a close endearing relationship with a person of the same gender? Raise your hands out there. Okay, so we’ve voted that that’s normal and kosher and Christian and possible. But naturally Rollan thinks otherwise.

What Rollan does not do is to reveal that the term "love" in those instances is "agape" and not "eros." The former is a divine love expressed through humans. The latter is a sexual love. So go figure.

Of course new Ph.D. boy can’t seem to figure. But you betcha he’ll make a few sales on his new find. Yet there’s always Judgment Day for those of us who hold to biblical truth. And how we have often flipped off the idiots into that last scenario when they push our emotions to the brink. In other words, let God take care of Rollan. Which in fact He will do quite rightly. Yes.

Further, Rollan reasons that Jesus’ astrological whatevers fall right in line with homosexuality. However in the name of accurate research and biblical data does a person even know how to come upon Jesus’ astrological chart? I wish we could up with the names of his half-sisters, let alone come up with his astro read-out.

But Rollan seems to have a "spirituality" given that leads him into the gnosis of secret idiosyncrasies. Go, Rollan.

Asked if he is Christian, Rollan answers he’s "Anglican." Now that can mean a lot of things these days. So with that answer, Rollan gives away a slippery tongue, not only regarding his being a Christian and what a Christian means to Rollan but also where he fits on the Anglican doctrinal spectrum of things various in the year 2003.

There are those who say that Rollan perhaps is biased because Rollan is homosexual. He allows for that. But then says that the converse could also be true. We heterosexuals make Jesus to be same because we are. So there!

On with the debate: "You maybe have to be gay to read the signals and to see things and research things which other people wouldn't," he states.

Christians who read the Bible as opposing an active homosexual lifestyle turn to such passages as "You shall not lie with a male as with a woman. It is an abomination" (Leviticus 18:22).

Paul writes about "men, leaving the natural use of the woman, burned in their lust for one another, men with men committing what is shameful, and receiving in themselves the penalty of their error which was due" (Romans 1:27).

Rollan flips these off as being misinterpreted. We’re prejudiced against homosexuals and therefore read these passages incorrectly.

Oh well, so much for a sound exchange on that score, Rollan. Closed minds are closed minds to the obvious exegetical truth in biblical interpretation. Has been so for many a year, otherwise we would not have the ongoing liberal versus conservative debates centered on biblical passages.

Now by this point in this article, you are no doubt ready to call it quits and go read the sports page in today’s paper for a brain break. But I just thought you might like to know about all this going on down under in case you might stumble upon the book next month and wonder what it was all about.

At least this post may save you from having to flip through the book. Okay?

And with that, you can send me a Thank You email. Okay?


Joseph Grant Swank, Jr., is the Pastor of New Hope Church in Windham, ME. He is a a graduate of an accredited college (BA) and seminary (M Div) with graduate work at Harvard Divinity School. Pastor Swank has been married for 41 years and he has 3 adult children. He is the author of 5 books and over 2000 articles in various Protestant and Catholic magazines, journals and newspapers. He writes a weekly religion column for PORTLAND PRESS HERALD newspaper, Portland ME. His columns have appeared on IntellectualConservative.com, VIOdaily.com, AmericanDaily.com, MensNewsDaily.com, BushCountry.org, Chalcedon.com, ConservativeTruth.com, FreeRepublic.com, WoundedShepherds.com, among others.



http://intellectualconservative.com/article2380.html

http://intellectualconservative.com

Mi pobrecita diabla:

Nunca jamás podrás tratar de presumir de intellectual ó intelligente, ya sea en presencia mía, ó ya sea de nadie más, ¡ja! Ya leí tu recorte copiado y pegado... Por mucho que revientes de la ira, nunca jamás serás capaz de articular siquiera la mitad de las palabras necesarias para escribir un texto que equivalga a la décima parte de este trillado artículo que hoy has cometido la torpeza de copiar y pegar... Con lo que queda claro que ni tú, ni ninguna lacra religiosa será jamás capaz de hacer ninguna cosa además de copiar y pegar información... Y por cuanto respecta al contenido del mismo, me temo demasiado que es bastante soso, y no aporta nada nuevo hasta donde me permiten apreciar mis nada desdeñables estudios a la lengua de Shakespeare... ¡Bueno! Otra vez voy citando nombres y más nombres que a gente sin cultura como usted nada pueden decir, ni sugerir... My English is as good as the thine never shall be, baby! But..., what do thou tell about thy very little English? What ist about the thine? Do thou can understand these words: Go Hell, thou and thy people, also ye very poor, and and very fucking mind!?

Ha, ha, ha, ha, ha, ha! Wow!

Rafe Certus
Certus@terra.com