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Re: [certus] Jesús y su "discípulo amado"
certus


Ago 10, 2006, 9:54 PM


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Durying Ages, and Ages, the Priests of the Church have tryied to explain with myths and more myths ever the incoherencies that appear in the texts of the "Book of the Books"... So, in the texts at the which the "Bible" clearly testifies that John, "the beloved disciple" was setting on the chest of Jesus "Christ", the Priests of the Church have tryed to do us beliving that this ist just a rhetoric litterary form to tell that John was very nearly to the Hearth of Jesus... And the remaining bow-wow...

Ha, ha, ha, ha, ha, ha! Tongue

Raphael "Rafe" Certus
Certus@terra.com
Re: [certus] Jesús y su "discípulo amado"
jeannicolletdebelleborne


Ago 10, 2006, 10:48 PM


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el pastor que ponen por allî en general hacen dinero con sus biblias y sus tele guîas para analfabetas indîgenas y sanguinarios, para eso son buenos los pastores y para hacer negocios con la fabricaciôn de armas y para inventar guerras, eso es lo que es un pastor bîblico, hacen lo que antes hizo el vaticano.


si cristo fue gay no es malo, lo contrario, es bueno, pues nunca gustô de mujeres sino de hombres y eso lo hace bueno
Vanidad
realida


Ago 10, 2006, 11:56 PM


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http://www.corazones.org/diccionario/vanidad.htm



Vanidad
-Padre Jordi Rivero

La vanidad es una forma de vanagloria, y la vanagloria se basa en el orgullo. La vanidad, es el orgullo basado en cosas vanas.

Cosa vana es todo aquello que se tiene por valioso pero que en realidad desvía de lo que en verdad vale. Lo vano nos apega a una falsa imagen del hombre, medido por sus riquezas, fama y poder mundano. Lo vano carece de solidez en relación a la vida eterna.


Despreciaron sus decretos y la alianza que hizo con sus padres y las advertencias que les hizo, caminando en pos de vanidades, haciéndose ellos mismos vanidad, en pos de las naciones que les rodeaban, acerca de las que Yahveh les había ordenado: «No haréis como ellas.» II Reyes 17,15


¡Vanidad de vanidades! - dice Cohélet -, ¡vanidad de
vanidades, todo vanidad! ¿Qué saca el hombre de toda la fatiga con que se afana bajo
el sol?Eclesiastés 1,2-3

"Vanidad de vanidades, y todo es vanidad". El hombre, en efecto, es incapaz de cambiar nada en el orden del mundo; es impotente ante las injusticias que a diario se producen a su alrededor. No existe cosa alguna que no cloncluya en el juicio de Dios: "Teme a Dios y guarda sus mandamientos, porque en ello está todo el interés del hombre".


Regreso a la página principal
www.corazones.org Esta página es obra de Las Siervas de los Corazones Traspasados de Jesús y María



http://www.corazones.org/diccionario/vanidad.htm

SCTJM

http://www.corazones.org
Re: [certus] Jesús y su "discípulo amado"
certus


Ago 11, 2006, 12:20 AM


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¡Por el amor del Cielo, y de la Virgencita Santa! ¡Nunca jamás me había dado cuenta de lo que significa la palabra "vanidad"! ¡Y mucho menos dentro del "Superstientífico" contexto de la "sacrosanta" "palabra del Señor"! ¡Que Jehovah nos ampare a todos los putitos! ¡Oíd todos vosotros! ¡Y pensar que tanta luz se la debemos toda a una de esas pobres diablas que nunca aprehenderán a hacer ninguna otra cosa que copiar y pegar textos escritos por terceros! ¡Illumínenos, Doña, con su sabiduría capaz de avasallar hasta a las cucarachas! ¡Estoy tan sorprehendido y confundido que mis ojos derraman lágrimas de ternura! ¡Snif, snif! Virgencita del Cielo, ¡estoy dispuesto a todo con tal de que me quites todo lo homosexual! ¡Trátame como al peor y más conmiserable de tus sexoservidores! ¡Snif, snif! ¡Y todo se lo debo a una copia-y-pega! ¡Snif, snif!
Re: [certus] Jesús y su "discípulo amado"
jeannicolletdebelleborne


Ago 11, 2006, 8:56 AM


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la tipa de vida humana es la que envîa ejércitos a asesinar àrabes gratis con el cuento de biblia y de dioses de sectas gringas malditas

eso de que el jesús existió son cuentos y leyendas callejeras
nada serio, si lo fuera aparecería en los libros de historia y no,
aparece sólo en cuentos de hadas

para mî que el cristo es cuento, son leyendas para infundir odio y violencia en bocas de malditos sectarios y papas medio pedofîlicos como los mormones y los testîculos de jehovà
Don't worry, Nicollet!
certus


Ago 11, 2006, 1:06 PM


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Don't worry, Nicollet!

Esta vieja está estúpida... Y si ha venido en busca del Orgullo Gay, pues ya lo ha encontrado, ¡ja! Tongue Después de la verguiza verbal que le hemos metido hasta entre los dientes, va a desear jamás haber entrado a cuestionarnos, ¡ja! Tongue

¡Y que el Christo Bendito se apiade y conmisere de de nuestras putas almas extraviadas! ¿Amen? ¡Amaos los unos a los otros como Yo os he amado, ja! Tongue En este punto sí que hemos sido muy Christianos, ja! Tongue Ya todo lo demás a nadie le interesa... Cool
Re: [realida] Vanidad
andresfortuno


Ago 11, 2006, 2:36 PM


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Ya me había salido de esta conversación pero a la verdad que está divertida,ja,ja...En mi País hay una canción de¨popular que dice..."Tanta vanidad, tanta hipocresía si tu cuerpo de spués de muerto pertenece a la tumba fría"....y yo digo, no es orgullo y vanidad heterosexual lo que mucha gente straight reclama? no están haciendo exactamente lo que critican pero a nombre de la heterosexualidad? reclamando su integridad como heterosexuales y su normalidad...hmmmm...no es el mismo Lobby de los heterosexuales puristas, el de Bush y el de los fanáticos religiosos?...hmm....Para muchás personas blancas los latinos e Hispanos en USA no somos la norma, no sólo somos una minoría sino inferiores, osea que ya de por si los heterosexuales latinos no son normales...Todo se del color del cristal con que se mira...at the end everything is in the eye and mind of the beholder....
Re: [jeannicolletdebelleborne] Jesús y su "discípulo amado"
jeannicolletdebelleborne


Ago 11, 2006, 2:51 PM


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In Reply To
este foro es de gays no de religiones, si yo no voy a meterme con esos dementes religiosos porquê diantres vienen ésos a meterse aquî,

imagino que buscan clientes para sus religiones y sus sectas, ha de faltar clientela a esos grupûsculos denominados religiones


Malditas sectas cristianas, sólo locos dementes contienen en sus clubes pedófilos esos mormones y testigos de jeová puro enfermo mental violento y demetes, con eso de su maldito dios y que esperan que regrese su cristo joden mucho, total, si viene su dios pues qué bien, pero lo dudo yo no veo que llegue y peor si se cae su avión con un talibanazo musulmán, eso sería buena idea así ya dejarían de joder esos enfermos que se creen gringos los indígenas éstos los cristianos rediivivos
Re: [realida] Vanidad
andresfortuno


Ago 11, 2006, 3:28 PM


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Re: [certus] Jesús y su "discípulo amado"
jeannicolletdebelleborne


Ago 11, 2006, 5:54 PM


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pero si ralida es una sectaria de esas sectas gringas que aceptan indias para usarlas en la cama, y son indîgenas salidas de pueblos miserables de guatemala u honduras, son iletradas que copian textos del internet y se sienten sabias pero ni primaria tienen esas tipas, es gente acomplejada y violenta que seguro fue violada por su padre quien era seguro un borracho empedernido y macho sin escolaridad, es gente que es basura, es gente que cree que vale porque agrede a los inteligentes, pobre gentuza ésa
Re: [andresfortuno] Vanidad
realida


Ago 11, 2006, 5:57 PM


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Re: [andresfortuno] Vanidad
certus


Ago 11, 2006, 6:59 PM


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Mi buen amigo Andrés:

Sólo es para decirte que aprecio y valoro tus palabras de un poco más arriba de una manera muy especial... ¡Qué bueno que te gusten las cosas que escribo! Pues la verdad es que antes de darme a la tarea de escribir un mensaje, ó una conversación, pienso en tantos y tantos jóvenes y adolescentes que se sienten distintos por no ser como el resto... Yo vivo en una tierra en donde cada día se suicidan de dos á tres chavales jovencitos sin causa aparente, y sin dar explicaciones sobre este acto póstumo, el último en sus vidas... Desde hace algunos años, mi experiencia me viene indicando que es bastante probable que en realidad se trata de adolescentes gays que se han sentido incomprehendidos, por el sencillo hecho de no sentirse definidos en su sexualidad... Procuraré explicarme: cada vez que se habla, ó que se escucha hablar a alguien de los "homosexuales", "putos", "maricones", etc., lo primero que viene a la mente de la gente vulgar y corriente, es un sujeto raro que anda todo quebrándose desde arriba hasta abajo... Es un estereotipo que jamás se ha logrado erradicar del todo... Y muchos chavalillos, acaso demasiados, se sienten diferentes sobre sus preferencias, sin sentir encajar en esos otros moldes que se han ido quedando establecidos en el imaginario colectivo de nuestras sociedades... Hay demasiados jóvenes que sienten que no son ni de aquí ni de allá, y que no pertenecen a tal ó cuál lugar... Existen tantos genios en la Literatura, las Ciencias y las Artes, que se han dado a la fuga de este mundo traidor sin causas aparentes... Y cuando se analiza con detalle sus obras y creaciones, aparece la causa encubierta de todas sus desgracias... Y es que siendo hombrecitos bien machitos, y bien varonilitos, llevaban arrastrando el terror de sentir que ellos eran seres deferentes, no como los demás...

Acá en España hubo un grupo en los 80's llamado Duncan Dhu. Y este grupo de dio a conocer con un tema llamado "En algún lugar"... Las letras de este tema fueron en su momento una pauta que marcó el origen del destape para comunidades de cada vez más crecientes de hombres que sentían que esto es lo que estaba sucediendo en las vidas de muchísimos jóvenes en las Comunidades Españolas, y que es todo un suceso en la historia de las Letras Españolas:

"En algún lugar de un gran país,
olvidaron construir
un hogar donde no queme el sol,
y al nacer no haya que morir..."

"Y en las sombras
mueren genios,
sin saber
de su magia,
concedida
sin pedirlo,
mucho tiempo
antes de nacer..."

"No hay camino que
llegue hasta aquí,
y luego pretenda salir...
Con el fuego de
el atardecer,
arde la hierba..."

"Un silbido
cruza el pueblo,
y se ve,
un jinete
que se marcha
con el viento
mientras grita
que no va a volver..."

"Y la tierra aquí
es de otro color;
el polvo no te deja ver...
Los hombres ya no
saben si lo son;
pero lo quieren creer..."

"Las madres que ya
no saben llorar,
ven a sus hijos partir...
La tristeza aquí
no tiene lugar,
cuando lo triste es vivir..."

―Mikel Erentxun-Diego Vasallo

Aquí se puede ver una más clara ó más velada, según trate de vérsele, alusión a esos falsos Mesías de la Apocalipsis que con sus labios dicen: "Vuelvo." Mas que con sus acciones denotan toda falta de interés en regresar a restaurar los mundos que han dejado en el olvido... Mientras exista alguien que siga pretendiendo hacer de los roles de género algo para iniciados, mientras exista alguien que siga inventando que los hombres son de Marte y las mujeres son de Venus, que el hombre fue creado para inventar la guerra y la mujer tan sólo para morir de amor, o que los ni ños deben jugar con carritos y balones mientras que las ni ñas tienen el deber de hacerlo con muñecas y juegos de tacitas, seguirá existiendo una realidad hecha padazos en los corazones de tantos jóvenes... Y necesariamente alguien tendrá que estar allí para hacerles saber que están mal en la propugnación de esos mitos... Así que tú e yo, tenemos ya tarea para rato...

Rafael "Rafe" Certus
Certus@terra.com
Ve a follarte a tu madre...
certus


Ago 11, 2006, 7:12 PM


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Y esta mísera perra aliada de Pro-Vida, y de la miserable bola de catolícos y protestantes estúpidos y obsoletos, por mí ya puedes irte a follar a tu madre...

Mejor trata de ir mirando como vas a hacerle para que tus hijitos, si es que algún día decides tenerlos, no vayan a salirte bien afeminaditos...

Eso sí que en verdad me va a cagar de risa, misérrima cristiana sabandija del Báratro...
Re: [certus] Ve a follarte a tu madre...
certus


Ago 11, 2006, 7:38 PM


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Por otra parte, digo, ya que te fundamentas tanto en ideas cristianas, y bajo los supuestos que de que la moralinidad cristiana en torno a la sexualidad humana fuesen tan deseables como tú y tus amigos lo pretenden, ¿a qué podrá deberse la proliferación de curas y pastores con toda una serie de las que vosotros llamáis "aberraciones" en su sexualidad... ¿Por qué el Jehová de la Biblia se folló a Jeremías?, ¿Qué hacía Juan Evangelista recostado sobre el pecho de Jesús Nazareno?, ¿A qué tipo de amor se pudo referir el rey David al decir que el amor de Jonathán había sido para él mucho más dulce que el de las mujeres?, ¿Y cómo fue la cópula carnal del Espíritu Santo con María de Nazareth?, ¿A qué se deberá que abunden tantos curas pederastas?, ¿Y tantos pastorcitos que con sus feligreses se follan a sus hijas en bufete de escarnecedores?
Me dan tanta ternura...
certus


Ago 11, 2006, 7:43 PM


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Me dan tanta ternura las parejas puritas y castitas... Mas lo que más ternura a mí me causa serían sus ideas... ¡Qué pobrecitos diablos de sus "Dioses", ja! Tongue
Re: [certus] Ve a follarte a tu madre...
realida


Ago 11, 2006, 8:22 PM


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¿David, Jonatas, Juan, Jesus...?

¿Deseas leer nuevamente las respuestas ya dadas?

Entonces:

http://www.vidahumana.org/vidafam/homosex/biblia.html

La homosexualidad y la Biblia Por Damy Ferreira

Los pasajes más directos y específicos de la Biblia contra la práctica homosexual se encuentran en el Levítico 18:22; 20:13 y en 1 Corintios 6:9-11:

1. "No te echarás con varón como con mujer, es abominación" (Lv 18:22).

2. "Si alguno se juntare con varón como con mujer, abominación hicieron; ambos han de ser muertos, sobre ellos será su sangre" (Lv 20:13).

3. "¿No sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? No erréis; ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los que se echan con varones (sodomitas), ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los maldicientes, ni los estafadores, heredarán el reino de Dios" (1 Co 6:9-10).

Además de estos pasajes claros y directos, podemos usar otros que todos conocemos, y sacar de ellos algunas enseñanzas. En primer lugar, Génesis 1:27 dice que Dios creó al hombre (al ser humano), hombre y mujer. Esto indica que el ser humano fue creado en dos personas de anatomía diferente, y cada uno con una naturaleza orgánica distinta y definida, propia para los fines de la procreación. Así que, sólo la mujer, podrá concebir un hijo y ser el laboratorio en el que la vida se forma y se desenvuelve. Un hombre, a despecho de tantas tentativas quirúrgicas de algunos, jamás conseguirá dar a luz un hijo.

Hace algún tiempo, en la ciudad de San Francisco, California, daba una clase a nuevos creyentes en mi iglesia. Un alumno quería saber mi opinión sobre la homosexualidad. Abrí la Biblia y leí los textos que acabo de citar. Entonces el argumentó con aquello de los derechos individuales, cosa muy respetada en los EE.UU., y dijo: "¿Entonces los hombres no tienen derecho a escoger su sexualidad?" a lo que respondí: "Querido joven, la sexualidad no es cuestión de elección. La sexualidad del ser humano ya viene definida de fábrica".

Uno de los objetivos diabólicos de movimientos, como el que llaman "Nueva Era", es tratar de incentivar y dignificar el homosexualismo para destruir a la familia. La idea, por tanto, es acabar con la humanidad.

En segundo lugar, algunos pasajes bíblicos son interpretados de una manera errada, para la conveniencia de los interesados (véase al respecto 2 Pedro 3:16). Los dos más interesantes son: 1 Samuel 18 y más específicamente 2 Samuel 1:26 donde se habla del amor entre David y Jonatán (hijo del rey Saúl): "Angustia tengo por ti, hermano mío Jonatán, que me fuiste muy dulce. Más maravilloso me fue tu amor que el amor de las mujeres". (Véase también 1 Samuel 19:1; 20:17,40). Partiendo de ésto, los defensores de la homosexualidad dicen que David y Jonatán eran homosexuales.

Veamos entonces:

1. Si eran homosexuales, se trataba de un tipo bien extraño de bisexuales. Sabemos por la propia Biblia que Jonatán era casado: 1 Crónicas 8:34; 2 Samuel 9. David, a su vez no solamente era casado, sino que además era muy aficionado a las mujeres y tuvo muchas esposas (1 Samuel 18:20-30, 2 Samuel 3:2-5; 5:13; 1 Reyes 1:1-4). Por esto mismo cometió un grave pecado de adulterio con Betsabé (2 Samuel 11:1-27). No podemos entender que hombres así fueran homosexuales.

2. Como se sabe, la hermana de Jonatán, Mical, fue dada a David en casamiento (1 Samuel 18:20-30), inmediatamente después de sus victorias en la guerra, y nunca se percibe algún tipo de celos por parte de Jonatán. De haber existido un tipo de amor entre ellos, ciertamente habría celos.

3. El texto de 2 Samuel 1:26 nos dice que el amor de ellos era como el de las mujeres, no en el sentido de ser de la misma naturaleza, sino de ser aún más profundo que el amor de las mujeres. El texto es poético y está en versos. Vemos que en el texto David trata a Jonatán de "hermano". La aplicación al homosexualismo por tanto no cabe aquí.

4. Entre árabes, judíos, rusos y otros pueblos orientales, los hombres acostumbran besarse cuando se encuentran. Es un pueblo sentimental y eso forma parte de su cultura sin que esto implique un motivo sexual.

5. Jesús amó a sus discípulos profundamente y todos eran hombres. ¿Hubo en esto motivaciones sexuales?

6. De acuerdo con las leyes de Moisés (principalmente Levítico 20:13), si un hombre tenía relación con otro hombre como si fuese mujer, ambos morirían. Y si eso hubiera estado pasando entre Jonatán y David, el pueblo ciertamente lo hubiera sabido. Sin embargo, nunca hubo ni siquiera sospechas de que ese amor entre David y Jonatán fuera un amor sexual.

7. David, hombre conforme al corazón de Dios, siempre fue reprendido por Dios cuando pecó. Por ejemplo, no le fue permitido construir el templo porque había derramado mucha sangre. Era hombre de guerra (1 Cor 22:8). Fue también reprendido por el pecado con Betsabé (2 Samuel 12). Nunca, sin embargo, encontramos una reprensión a David por la práctica de la homosexualidad. Esto habría sido inevitable si David hubiese incurrido en esa falta.

8. Finalmente, debe entenderse que la amistad entre David y Jonatán surgió del espíritu guerrero que caracterizaba a los dos. Jonatán era un valiente soldado, como se puede notar, principalmente, en la lectura de 1 Samuel 14. Esta amistad se inicia precisamente cuando David derrota al gigante Goliat (1 Samuel 17:48-58; 18:1-19). La verdad es que ellos se amaban como dos hermanos.

Sólo hay, por tanto, homosexualidad en esa amistad para quien ya tiene la cabeza inclinada hacia ella y quiere torcer las Escrituras para su propia perdición, como muy bien lo declara el apóstol Pedro (2 Pedro 3:16).

En tercer lugar, algunos intentan basar la aceptación de la homosexualidad en la Biblia usando el texto de la institución de la cena del Señor cuando Juan estaba reclinado sobre el pecho de Jesús (Jn 13:23). Consideremos algunas ideas sobre este caso específico:

1. Aquí tenemos un caso de la costumbre de la época. La palabra "mesa" no aparece en el original de este pasaje bíblico. A. T. Robertson en su obra titulada "World Pictures in the New Testament" ("Cuadros mundiales en el Nuevo Testamento"), lo confirma. Según la costumbre, la persona se recostaba en una especie de diván y descansaba con los pies extendidos. Asimismo, la posición de Juan era de estar recostado, con la cabeza pendiendo muy cerca de el pecho del Señor Jesús. En este sentido, hay una versión actualizada de la Sociedad Bíblica del Brasil que correctamente traduce: "Muy cerca de Jesús, estaba sentado uno de ellos, a quien Jesús estimaba mucho". Ahora bien, a la luz del pasaje, en la famosa pintura de Miguel Angel "La Ultima Cena", se comete un grave error técnico, con respecto a la posición en que se pinta a los apóstoles y a Jesús al aparecer estos sentados a la manera occidental.

2. Por otro lado, si hubiera habido cualquier motivo sexual que relacionara a Juan con Jesús, aquel grupo que era bastante cuestionador, sin duda alguna lo habría criticado.

3. Sabemos que Dios abomina este tipo de pecado. Las ciudades de Sodoma y Gomorra fueron destruidas por su pecado. Y el pecado que más aparece en el escenario de esas dos ciudades fue el de la homosexualidad. Se sabe que este pecado era tan dominante que, cuando los ángeles de Dios fueron a casa de Lot, los hombres de Sodoma quisieron entrar a la casa para "poseer" sexualmente a aquellos visitantes de Dios. Pero no lo consiguieron, porque los ángeles les hirieron de ceguera. Y esta ciudad fue borrada del mapa (Gn 19:4-11).

En su epístola a los Romanos, Pablo presenta el triste cuadro de la ciudad de Roma en sus días. En cierto momento dice: "Por esto Dios los entregó a pasiones vergonzosas; pues aún sus mujeres cambiaron el uso natural por el que es contra naturaleza, y al igual modo también los hombres, dejando el uso natural de la mujer, se encendieron con su lascivia unos con otros, cometiendo hechos vergonzosos hombres con hombres, y recibiendo en sí mismos la retribución debida a su extravío. Y como ellos no aprobaron tener en cuenta a Dios, Dios los entregó a una mente reprobada, para hacer cosas que no convienen" (Ro 1:26-28)

No falta razón, entonces, para que el virus del Sida haya comenzado a propagarse en el mundo entre los homosexuales. Y muchos de ellos, lamentablemente, han muerto a causa de esta enfermedad. Inexorablemente "La paga de su pecado es la muerte" (Ro 6:23).

Sin embargo, los que están dominados por este tipo de pecado, pueden cambiar y ser nuevas criaturas (2 Co 5:17). En 1 Co. 6:11, Pablo dice "Y esto érais algunos; mas ya habéis sido lavados, ya habéis sido santificados; ya habéis sido justificados en el nombre del Señor Jesús y por el Espíritu de nuestro Dios". En otras palabras, si un homosexual se convierte tiene que dejar su pecado y seguir a Cristo. Y esto es posible.

Fuente: Reproducido y traducido del O Jornal Batista por Michel E. Eustache. Publicado en el periódico Luminar Bautista, Venezuela, 1994.











http://www.vidahumana.org/vidafam/homosex/biblia.html
¡Fantásticas respuestas, Real-ida, ja!
certus


Ago 11, 2006, 9:22 PM


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¡Felicidades, Real-ida!

Ya puedes presumirme de que tú perteneces al amplio porcentaje de personas que ya saben copiar y pegar textos baratos de sitios de Pro-Vida y similares... Lo que tú y tus estúpidos amigos de Vida Familiar jamás van a lograr será el delicadísimo arte de PENSAR... P (¡Pe!), E (¡E!), N (¡Ene!), S (¡Ese!), A (¡A!), R (¡Ere!)... ¿Viste? Si pudiste con eso, ya puedes leer la Biblia, y más ó menos adentrarte en sus arcanos más sencillos, casi como de Kinder Garten, y ser articulista de Vida Familiar... Pues como habrás notado, para cualquiera de estas simples actividades nunca jamás va a serte necesario aprehender a pensar, de forma independiente, ¡espero que me puedas entender!, sin ayuda de expertos en charlatanerías... ¡Y estoy muy admirado de que con tus creencias hayas sido capaz de darme unas respuestas tan insatisfactorias! Mas, ¡bueno!, ¿qué cosa iba a hacerse con alguien tan estúpido como comprehenderás...? ¡A-goo-goo de nee-nee goo-goo! ¡Teña chu papillita pa neneeta de kinder!

¡Ja, ja, ja, ja, ja, ja! Tongue
Mis mejores deseos, en el Nombre de Cristo...
certus


Ago 11, 2006, 9:36 PM


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De veras os deseo a ti y a tus amigos de Vida Familiar, en el Nombre de Cristo, amigo mío y vuestro, que muy pronto en la vida tengáis la bendición de ser felices padres de ni ñitos de ese 1% al que tanto aborrecéis y detestáis... Me va a cagar de risa veros poner en práctica todas vuestras bazofias de teoría en materia de "Vida Familiar"...

¡Ja, ja, ja, ja, ja, ja! Tongue
Re: [certus] Me dan tanta ternura...
jeannicolletdebelleborne


Ago 11, 2006, 10:20 PM


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lo que esos dementes llaman vida familiar son imbecilidades como orar a lo idiota, odiar a todos los que no son de su secta gringa sanguinaria hideputa, violar infantes menores con las que se casan, como hacen los mormones en utah que llaman matrimoios celestiales pues sî, ha de ser deliciosa una bebé me imagino yo, organizar matazones mundiales que sôlo para eso sirven los cristianos para ir a matar gente y, andar de puerta en puerta las tipas holgazanas embaucando otras idiiotas holgazanas a leer su mugrero de biblia, no màs, eso sî, si les pides ayudar efectivamente a esenar a leer a un indio o a llevar a un ciego a las compras te mandan al diablo, ésas oran pero no hacen nada digno de admiraciôn, por ello son hideputas enfermas esas tipas
Re: [certus] Mis mejores deseos, en el Nombre de Cristo...
realida


Ago 11, 2006, 10:26 PM


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Ay, cuanto ódio gay en eses pobres corazones!

Deseo felicidade y paz a todos/as!
Re: [certus] Jesús y su "discípulo amado"
certus


Ago 12, 2006, 5:13 PM


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In Reply To
Espero que este sirva para plantearnos cosas inteligentes, y que no degenere en dimes y diretes de ultraconservadores...[reply]

Si yo mal no recuerdo, yo había colocado esta breve acotación al final del mensaje de inicio de esta conversación... Mas hasta donde veo, aquí hay alguien que no supo ó no quiso seguir la observación que había sido acotada...

Respuesta:

¡Y cuánta cerrazón y obcecación en esas pobres mentes reprimidas!

¡Ja, ja, ja, ja, ja, ja! Tongue

"Y tú,
que no sabes amar,
pretendes encontrar
maldad en mí..."

"En mí,
que sólo doy amor,
qorque tan sólo amor
sé recibir..."

---Canto tradicional cristiano

¿Te suena FAMILIAR esta postura?

¡Ja, ja, ja, ja, ja, ja! Tongue
Re: [certus] Jesús y su "discípulo amado"
realida


Ago 14, 2006, 12:11 AM


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CRISTOFOBIA

El profesor George Weigel, autor de 'The Cube and the Cathedral: Europe, America and Politics Without God', ha constatado que Europa sufre de cristofobia. Weigel recordó que los problemas de la crisis religiosa de Europa también se hallan y repercuten en América, aunque no todos.

http://www.zenit.org/spanish/visualizza.phtml?sid=63486



LA CRISTOFOBIA:

Código: ZS04121404
Fecha publicación: 2004-12-14

¿Es posible la política sin Dios?

Se pregunta George Weigel en Roma

ROMA, martes, 14 diciembre 2004 (ZENIT.org).

El biógrafo de Juan Pablo II George Weigel ha constatado que Europa sufre de «cristofobia» y considera que el invierno poblacional originado por el descenso de la natalidad se debe, entre otros motivos, a que ha dejado de creer en Dios.

«Sería demasiado simplista decir que los motivos por los que los estadounidenses y los europeos ven el mundo de una manera tan diferente es porque los últimos van a la iglesia los domingos y los primeros no», afirmó el teólogo al dictar este viernes una conferencia en la Universidad Pontificia Gregoriana.

«Pero sería un grave error pensar que las dramáticas diferencias en las creencias y prácticas religiosas entre Estados Unidos y Europa no tienen ninguna influencia en sus diferentes percepciones del mundo», añadió.

El profesor Weigel recordó que los problemas de la crisis religiosa de Europa también se hallan y repercuten en Estados Unidos, aunque no todos: «La cultura de altos vuelos europea es, en buena parte, "cristofóbica" y los mismos europeos describen sus culturas y sociedades como "poscristianas"».

George Weigel es autor del bestseller internacional «Biografía de Juan Pablo II - Testigo de esperanza», así como de otros libros como «El coraje de ser católico» (Planeta).

«¿Por qué tantos intelectuales europeos ven en cualquier referencia a las raíces cristianas de la civilización europea contemporánea como una amenaza a los derechos humanos y a la democracia?», se preguntó este profesor invitado por la Facultad de Filosofía de la Gregoriana.

«¿Hay alguna relación entre el debate interno europeo sobre la redacción de la Constitución y el retrato que la prensa europea hace de los estadounidenses como fanáticos religiosos dispuestos a disparar contra el mundo?», siguió interrogándose el profesor en el Ethics and Public Policy Center de Washington.

Su respuesta es que «Europa experimenta una crisis de espíritu cultural y de civilización cuyas raíces están hundiéndose también en algunas zonas de la sociedad y de la cultura estadounidense».

«Entender este fenómeno exige algo más que un análisis político convencional. Ninguna respuesta política puede explicar las razones que se encuentran detrás de la cuestión más urgente que afronta Europa hoy: el hecho de que la Europa occidental está cometiendo un suicidio demográfico», apuntó.

«Esta crisis de espíritu ayuda a explicar por qué el hombre europeo está olvidando deliberadamente su historia y está abandonando el duro trabajo realizado en la gran aventura de la democracia», indicó.

Estos problemas serán abordados en el libro que publicará George Weigel en primavera con el título: «The Cube and the Cathedral: Europe, America and Politics Without God».

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Re: [certus] Jesús y su "discípulo amado"
jeannicolletdebelleborne


Ago 14, 2006, 1:13 AM


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Esos sectarios que dicen, sólo fingen, hablar de su preocupación de amar al mundo, no aman, vamos, ni se aman a sí mismos los infelcies. Toman la idiotez de biblia y se ponen a agredir sacando su odio enfermo para violentar a los otros, en general son indios e indias que no fueron a la escuela, por miseria familiar y falta de dinero, y para sentirse interesantes se meten a una secta y ya con eso se creen sabios y sabias, además que, como son indios e indias entrando a la secta se creen ya rubios y rubias pues como son sectas inventadas por los gringos para colonizar a los inferiores indios suBamericanos pues, caen en las redes de esas estupideces y se sienten ya igual al blanco.

Pobres tipos que sólo odian por su ignorancia pues su biblia ni siquiera fue escrita por el mítico jesús que sepa si existió el tipo ése, además cada secta tiene su versión diferente de su biblia, así que son azucaradas con palimsestos de cada gurú billonario como pat robertson y jerry falwel billonarios engañando malditos
Por qué Europa está hastiada de los "Dioses"...
certus


Ago 14, 2006, 2:13 AM


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Pregunta:

«¿Por qué tantos intelectuales europeos ven en cualquier referencia a las raíces cristianas de la civilización europea contemporánea como una amenaza a los derechos humanos y a la democracia?»

Respuesta:

¿No será porque en efecto eso es lo que ellas han representado a través de Xx Siglos? ¿No será porque de buenas a primeras, los pueblos Europeos un buen día de la vida ya caímos en la cuenta de que durante Siglos la Clerecía Cristiana había puesto y depuesto a toda la realeza y la nobleza que todos esos Siglos había estado robando y saqueando a los pueblos Europeos hasta la saciedad? ¿No será porque Europa tiene memoria histórica, y tiene más presente que el resto del mundo el horror y el terror que a través de los Siglos nos han representado las Guerras Sagradas, las Cruzadas, la Santa Inquisición y el Santo Oficio, la lucha encarnizada entre Iconofílicos e Iconofóbicos en Europa del Este, así como entre los Católicos y Protestantes en Europa Occidental? ¿No será porque en Europa existen amplios círculos de la Cominidad Científica que nunca se han podido ni deben olvidarse de los juicios seguidos por la Iglesia Católica en contra de figuras como el Nicolás Copérnico y el Galileo Galilei, así como las muertes infatuadas de ilustres figuras de las ciencias y letras como habrían sido Sócrates, Hipatía de Alejandría, Miguel de Servet, y los intelectuales Españoles destruidos durante el Falangismo y el Franquismo? ¿No será porque partes enteras de Europa han sido sometidas por grupos moralinos con poder durante al menos Xv Siglos antes de que lo fuesen las Américas y el resto del mundo, y no tan fácilmente permitimos que vuelvan a envolvernos en sus supersticiones? ¿No será porque de tanto ver la vida cotidiana de tantos clérigos Cristianos, amantes de los lujos, la pompa, el fasto y el boato, de las investiduras y de los nombramientos, ya estamos bien hastiados de estas antiguas prácticas a través de los Siglos? ¿No será porque todas las revoluciones que han representado progreso y desarrollo para los pueblos Europeos, han sido dirigidas en contra de cadenas de injusticias forjadas por las clases clericales a través de los tiempos? ¿No será porque el pueblo Europeo no quiere que en su historia vuelvan a repetirse los viejos excesos de la era feudal? ¿No será porque estamos asqueados hasta la saciedad del poder que obtuvieron los nobles en nombre de la "Iglesia", de los derechos de pernada, de haberse adjudicado el reparto de las tierras en el Nombre del "Dios" de la Iglesia Cristiana, y/o de la servidumbre a la que redujeron al pueblo Europeo estas espurias lacras brotadas de la mente del "Dios" de los Cristianos? ¿No será porque el pueblo Europeo ha cobrado conciencia de que esos "orígenes", emanados "del seno de las Tradiciones Judeocristianas" no eran Europeos, sino del más abigarrado y desolado rincón del Medio Oriente? ¿No será porque al pueblo Europeo le gusta pensar por sí mismo, y no que se le dicten leyes extranjeras en el nombre de "Dioses" aún más extranjeros? ¿No será porque en Europa todos los valores de las Democracias, como las libertades, la igualdad de derechos, y la paz y harmonía se han fortalecido en la justa medida en que el "Nombre de Dios" se ha ido esfumando de nuestras conciencias, de nuestra idiosincrasia como pueblos que hemos aprehendido a andar por sendas nuevas, y no por sendas previamente trilladas, en pos del desarrollo y la autodeterminación? Y en una última instancia, no será porque hemos caído en la cuenta que no necesitamos ninguna de las cosas que ofrecen los "Dioses" para vivir felices el tiempo que existamos, por breve que éste sea?

Os dejo estas cuestiones de tarea...

Rafael "Rafe" Certus
Certus@terra.com
La Iglesia, ante la difamación histórica: Leyendas negras
realida


Ago 14, 2006, 3:40 AM


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http://www.arvo.net/documento.asp?doc=01040454d

La Iglesia, ante la difamación histórica

Leyendas negras de ayer,
hoy y mañana





Por Alejandro Rodríguez de la Peña*
Alfa y Omega

C
uando se aborda la historia de la Iglesia católica, tarde o temprano nos encontraremos con el fenómeno historiográfico que se ha dado en llamar leyenda negra. Ésta consiste en una labor de propaganda, de desinformación, que, a través de la presentación tendenciosa de los hechos históricos, bajo la apariencia de objetividad y de rigor histórico o científico, procura crear una opinión pública, bien anticlerical, bien anticatólica. Por eso se aparta de lo que podría aceptarse como una simple crítica, una denuncia honesta y rigurosa de los errores cometidos por los miembros de la Iglesia, dando en cambio una imagen voluntariamente distorsionada del pasado de la Iglesia, para convertirla en una descalificación global de una misión milenaria, tanto antes como, sobre todo, en la actualidad.
La leyenda negra de la Iglesia no es un asunto baladí que deba ser objeto de preocupación sólo para los historiadores. Lo cierto es que todos los católicos nos jugamos mucho en la lucha contra sus manipulaciones. Y es que la descalificación global de esta institución religiosa a largo de toda su historia compromete seriamente ante la opinión pública su legitimidad social y moral de cara al futuro. Un fenómeno reciente como la polvareda social levantada por la novela El Código Da Vinci resulta ser un magnífico ejemplo del peligro que la manipulación de la historia de la Iglesia entraña para su acción pastoral actual.


Los ataques, desde antiguo

En realidad, los ataques demagógicos y panfletarios contra el pasado y el presente de la Iglesia datan de muy antiguo. En efecto, podemos encontrar diatribas furibundas contra el cristianismo católico por parte de autores paganos grecorromanos (Celso, Zósimo, Juliano el Apóstata…), de los diferentes heresiarcas medievales y de los polemistas judíos y musulmanes. Pero la polémica anticatólica se acentuó y cobró una especial virulencia en la segunda mitad del siglo XVI, cuando las discusiones entre católicos y protestantes invadieron también el campo historiográfico y literario, surgiendo entonces todo un modelo de difamación sistemática de la Iglesia.
Más en concreto, encontramos el origen del discurso anticatólico actual en la llamada leyenda negra, un conjunto de acusaciones contra la Iglesia y la monarquía hispánica que se generó y se desarrolló en Inglaterra y Holanda, en el curso de la lucha entre Felipe II y los protestantes.
El anticatolicismo llegó a ser, con el tiempo, parte integral de la cultura inglesa, holandesa o escandinava. Escritores y libelistas se esforzaron por inventar mil ejemplos de la vileza y perfidia papista, y difundieron por Europa la idea de que la Iglesia católica era la sede del Anticristo, de la ignorancia y del fanatismo. Tal idea se generalizó en el siglo XVIII, a lo largo y ancho de la Europa iluminista y petulante de la Ilustración, señalando a la Iglesia como causa principal de la degradación cultural de los países que habían permanecido católicos.
En los prejuicios difundidos sobre la historia de la Iglesia se observan dos elementos básicos y, en no pocas ocasiones, íntimamente entremezclados: la visión de la Iglesia medieval y moderna como una institución oscurantista, reaccionaria y enemiga de todo progreso intelectual o social; y su caricaturización como una fuerza represiva e intolerante, enemiga de los derechos humanos y promotora de las Cruzadas y la Inquisición.
Se suele afirmar, por ejemplo, que las Cruzadas fueron guerras de agresión provocadas contra un mundo musulmán pacífico. Esta afirmación es completamente errónea. Ahora mismo tenemos en nuestras pantallas una película, El reino de los cielos, bastante proclive a esta angelización de los musulmanes del medievo. Pero lo cierto es que, desde los mismos tiempos de Mahoma, los musulmanes habían intentado conquistar el mundo cristiano. E incluso habían obtenido éxitos notables. Tras varios siglos de continuas conquistas, los ejércitos musulmanes dominaban todo el norte de África, Oriente Medio, Asia Menor y gran parte de España. En otras palabras, a finales del siglo XI, las fuerzas islámicas habían conquistado dos terceras partes del mundo cristiano: Palestina, la tierra de Jesucristo; Egipto, donde nace el cristianismo monástico; Asia Menor, donde san Pablo había plantado las semillas de las primeras comunidades cristianas... Estos lugares no estaban en la periferia de la cristiandad, sino que eran su verdadero centro.


¡Así se escribe la Historia!

Otro lugar común de la leyenda negra anticatólica es –no podía ser de otro modo– la acción de la Inquisición en la Edad Media y la Moderna. Por ejemplo, todo el mundo ha oído hablar del caso de Galileo Galilei, casi siempre de modo deformado, ya que no se suele explicar que el sabio italiano apenas sufrió otro castigo que un cómodo arresto domiciliario en un palacio cardenalicio. Por el contrario, son pocos los colegiales que saben que Antoine Lavoisier, uno de los fundadores de la Química, fue guillotinado a causa de sus ideas políticas, por un tribunal durante el Terror jacobino, al grito de ¡La Revolución no necesita científicos! No olvidemos tampoco que, en Ginebra –la Meca del protestantismo–, Juan Calvino no dudó en mandar a la hoguera al ilustre descubridor de la circulación de la sangre, nuestro compatriota Miguel Servet. El científico aragonés fue tan sólo una de las quinientas víctimas de diez años de intolerancia calvinista en una ciudad con apenas diez mil habitantes. Con esta proporción brutal de represaliados, la Inquisición española habría debido quemar ¡un millón de personas cada siglo! –en realidad, fueron tres mil en trescientos años–. Aun así, Torquemada ha pasado al argot popular como sinónimo de intolerancia, y Calvino es ponderado por muchos como uno de los padres de las democracias liberales del norte de Europa.
Un ejemplo reciente de cómo la leyenda negra ha cobrado nuevos bríos últimamente lo hallamos en el ya mencionado Código Da Vinci. Su autor, Dan Brown, deja caer que la Iglesia habría quemado a cinco millones de brujas (p. 158), cuando todos los especialistas, con Brian Pavlac a la cabeza, limitan la cifra a 30.000, a lo sumo, para el período 1400-1800 (por cierto, el 90% víctimas de la Inquisición protestante, y no de la católica).
Esto conecta con el ominoso concepto de Gendercide (genocidio de las mujeres), que han acuñado el feminismo y el lesbianismo radicales en las universidades norteamericanas. Esto es, la criminalización de la Iglesia católica, que cargaría con una mancha histórica tan negra como el Holocausto nazi. De la misma forma que el nazismo ha quedado desacreditado para siempre jamás por su ejecutoria asesina contra los judíos, la Iglesia carecería de toda legitimidad como institución por su pasado criminal en relación a las mujeres. Barbaridades como ésta se leen y se escuchan en algunos departamentos de Gender studies de los Estados Unidos.
No en vano, el Código Da Vinci se basa en una serie de absurdas creencias neo-gnósticas y feministas que entran en oposición directa no sólo con el cristianismo, sino con la Historia académica tal y como es enseñada en todas las universidades respetables del mundo. Mucho se ha hablado de la inverosímil hipótesis de Dan Brown de que Cristo y María Magdalena estaban casados y tuvieron descendencia, pero eso sólo es la punta de un iceberg de disparates. Convenientemente camufladas tras la atractiva trama narrativa propia de un thriller policíaco, el autor va deslizando aquí y allá ideas propias de una cosmovisión que enseña que el cristianismo es una mentira violenta y sangrienta, que la Iglesia católica es una institución siniestra y misógina, y que la verdad es, en última instancia, creación y producto de cada persona.


La realidad, como es

Volviendo al espinoso asunto de la Inquisición, si queremos ser rigurosos, hay que señalar que el Santo Oficio era un tribunal dedicado a investigar si entre los católicos había herejes, un tema gravísimo entonces, al que ahora no se da importancia porque las sociedades no son confesionales. Pero es que entonces las disputas teológicas daban lugar a guerras y conmociones sin cuento (las guerras de religión en Europa provocaron un millón de muertos entre 1517 y 1648). Por consiguiente, la Inquisición era un instrumento básico para el mantenimiento de la paz en un reino. Por otro lado, un hecho no suficientemente conocido es que la Inquisición no tenía jurisdicción alguna sobre los no bautizados. Por tanto, ni judíos ni musulmanes podían ser juzgados, detenidos o acosados por la Inquisición.
Ciertamente, el Santo Oficio usaba el tormento como todos los tribunales de la época, pero generalmente con mayores garantías procesales, ya que se realizaba siempre en presencia del notario, los jueces y un médico, y sin que se pudieran causar al reo mutilaciones, quebrantamiento de huesos, derramamiento de sangre ni lesiones irreparables. Finalmente, hay que llamar la atención sobre el hecho de que la mayoría de las penas eran de tipo canónico, como oraciones o penitencias. Las condenas a muerte fueron rarísimas, y sólo en casos muy graves sin arrepentimiento, pues si había arrepentimiento había indulgencia con el reo. Como ya se ha dicho, en sus tres siglos de historia, la Inquisición ajustició a unos 3.000
reos (de un total de 200.000 procesados). Esta cifra, con ser alta, representa tan sólo la décima parte de los asesinados en Francia por el régimen del Terror jacobino en el periodo 1792-1795. Es decir, en tan sólo tres años, los hijos de la Ilustración iluminista habían multiplicado por diez las víctimas fruto de trescientos años de actuación de la Inquisición católica. ¿Y quien se atreve hoy en día a mentarle este hecho a un defensor de la democracia liberal, cuyos fundamentos mismos sentó la Revolución Francesa? ¿Porqué, entonces, tenemos los católicos que aguantar día sí día también que algunos sectarios nos recuerdan la Inquisición cada vez que nos identificamos como hijos de la Santa Madre Iglesia?


* Manuel Alejandro Rodríguez de la Peña, profesor de Historia Medieval, de la Universidad San Pablo-CEU y Secretario Nacional de Jóvenes de la Asociación Católica de Propagandistas



http://www.arvo.net/documento.asp?doc=01040454d

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